CARBOIDRATI: gh versus insulina........

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  • Eagle
    Bodyweb Member
    • Dec 2001
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    Vi saluto adesso, vado a scalare la montagna dietro casa con le mie bimbe

    E dopo aver fatto una colazione da vero bb, alla faccia dei carbo e dell'insu:
    caffe con panna e zucchero
    2 panini con mascarpone e marmellata
    uva

    Eagle
    Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

    NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
    kluca64@yahoo.com

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    • Meco
      Bodyweb Member
      • Jun 2005
      • 1546
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      bene dopo 28 pagine di discussioni ho capito che :

      i carboidrati non servono, anzi sono dannosi meglio limitarli sopratutto se in forma amidacea e/o menchemeno in forma semplice.

      un surplus di proteine non serve in quanto non influenza la sintesi proteica e/o la ritenzione di azoto.

      per i grassi fate come volete tanto è uguale ...

      insomma me dite che me devo magnàààààààààààààà ?????


      PS. post ironico ovviamente

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      • gabriele81
        eh eh son manzo
        • Jul 2006
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        • 167
        • roma
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        Io ho sempre creduto negli studi di Lemon (1995), che sosteneva la necessità di una quota proteica attorno all' 1,4gr/kg per gli atleti di endurance e 1,8 per quelli di forza (per i bb riteneva che ce ne volessero addirittura di meno).

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        • master wallace
          Bodyweb Senior
          • Sep 2005
          • 29591
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          Originariamente Scritto da ataru75 Visualizza Messaggio
          Master, so che nn hai studiato materie scientifiche, ma uno studio fatto su donne anziane, che validità ha su un bber?
          Nessuno.
          Conosco quello studio, ne abbiamo riso per mesi sul forum di Armando e anche qui, se nn erro.
          E' quello a cui si aggrappa Cianti per sostenere quella boiata dell'Hunting Pig Out (oh, avevo detto.. hai studi che NON siano quelli a sostegno dell'HPO di cianti?)

          Io ho postato studi attinenti (che avete ignorato.. vabbè )su atleti e bber..
          Questo vale 0, ne hai altri di Rhea per favore?
          Io credo che se una donna anziana assimila quella roba, un BB in pieno allenamento ne puo' assimilare innumerevoli quantita' in piu'.
          E' logico, e la pratica di tutti i campioni e atleti grossi, lo prova, ma se voi volete seguire le diete di gente normale o atleti normali che non hanno l'esigenza di diventare enormi, fate pure.
          Legittimo.
          contatto face book
          roberto moroni

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          • master wallace
            Bodyweb Senior
            • Sep 2005
            • 29591
            • 874
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            Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
            Vi saluto adesso, vado a scalare la montagna dietro casa con le mie bimbe

            E dopo aver fatto una colazione da vero bb, alla faccia dei carbo e dell'insu:
            caffe con panna e zucchero
            2 panini con mascarpone e marmellata
            uva

            Eagle
            Dubito che scalerai il sacro monte mangiando cosi'.
            Ma e' leggittimo farlo.Contento tu.
            contatto face book
            roberto moroni

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            • master wallace
              Bodyweb Senior
              • Sep 2005
              • 29591
              • 874
              • 7
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              Originariamente Scritto da Eagle Visualizza Messaggio
              Cioe', fammi capire meglio ... quando si tratta di cose che vanno bene al bb (secondo la "teoria") allora devi ascoltare il corpo, contatto mente muscolo, avvertire i segni di quando sei in overtraning e quando invece puoi dare tutto, etc etc ... pero' se il corpo ti chiede la pasta invece della carne allora non lo devi ascoltare piu' ...

              Eagle
              Ho detto per certi versi.
              contatto face book
              roberto moroni

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              • master wallace
                Bodyweb Senior
                • Sep 2005
                • 29591
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                Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio
                la tipa faceva quell'unico pasto proteico, per foprza le asismilava al meglio.
                ma se di pasti iperiperproteici ne fai 5-6 non potrai mai ottenere quel risultato, a meno di supporti esogeni.
                SECONDO ME, per un natural 2-3 pasti iperproteici/die possono essere il modo migliore per essere certi che le pro verrano utilizate al meglio a patto che le calorie totali siano sufficienti.
                Ma ripeto, è la mia opinione, anche influenzata dalle ipotetiche conclusioni di quello e di altri studi.
                Si, faceva un unico pasto, e quella condizione e' paragonabile a quella di fine WO.Anzi quest'ultimo caso e' molto, molto, molto meglio in relazione all'assimilazione.
                contatto face book
                roberto moroni

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                • Japanlover
                  Bodyweb Advanced
                  • May 2005
                  • 782
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                  • Rome, the Eternal City
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                  Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                  Io credo che ti facevano solo bene!
                  Questo non lo saprei dire con certezza. Certo è che i risultati fisici e degli esami medici erano sballati per via di "altro".
                  Dovrei riprovare quello stesso regime alimentare ora, per vedere se la cosa risulterebbe "esagerata" o meno a seguito di esami del sangue.

                  Oltretutto sarebbe da rivedere pesantemente. Magari non la parte che riguardava i cibi proteici, ma essere al 5% bf con 8 etti di carbo al giorno, natural mi pare un attimo difficile

                  Se me la rifai tu la dieta si, se me ce devo applica' io... c'ho na voglia!!!
                  “Food is the cornerstone of nutrition. If you don’t eat the proper foods nothing else matters" - John Parrillo

                  Ciao
                  JapanLover

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                  • ataru75
                    Bodyweb Advanced
                    • Jun 2003
                    • 1917
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                    • milano
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                    Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                    Si, faceva un unico pasto, e quella condizione e' paragonabile a quella di fine WO
                    Assolutamente no da ogni punto di vista fisiologico

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                    • jacaren
                      Bodyweb Member
                      • Feb 2006
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                      • italia e estero
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                      Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                      A me pare che sia interessante e tutti danno il loro apporto.
                      Dato che mi chiedevi qualche studio,intanto guardati questo studio, paradossale e impressionante, che deve fare riflettere chi dice che le proteine a go'-go' nel BB sono inutili.

                      M.Arnal-Protein pulse feeding improves protein retention in elerly woman.
                      American journal ofo clinical nutrition-69 1202-08.june 99.

                      Una anziana donna sedentaria assimilava 56 grammi di proteina in un pasto solo!
                      E qui, giovani virgulti che si allenano come matti, si fanno paranoie mentali sui 20-30 grammi a pasto o sui 2 grammi per kili corporeo!
                      Mah!

                      cazzate quelle dei famosi 30g ol massimo 40g a pasto arnal in un suo trial ha confermato tutto cio
                      sigpic Jacaren!

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                      • Meco
                        Bodyweb Member
                        • Jun 2005
                        • 1546
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                        Originariamente Scritto da jacaren Visualizza Messaggio
                        cazzate quelle dei famosi 30g ol massimo 40g a pasto arnal in un suo trial ha confermato tutto cio
                        in effetti sposando la teoria di un DNA selezionato in tempi davvero duri, dove se avevi la fortuna di uccidere un animale dovevi pure mangiarlo in relativamente poco tempo visto che i frigoriferi ancora non erano stati inventati, è difficile pensare che siano sopravvisuti organismi non in grado di assimilare piu di 30 gr di proteine ogni 3 ore.

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                        • ataru75
                          Bodyweb Advanced
                          • Jun 2003
                          • 1917
                          • 73
                          • 15
                          • milano
                          • Send PM

                          Ragazzi vi ricordo che stiamo parlando di atleti, nn di vecchie rincoglionite.
                          Cmq, tanto per farvi capire che "furbone" che è Cianti nel postare solo studi a sostegno delle sue tesi, sapendo che sono fasulle..

                          Sempre Arnal, cioè chi fece la ricerca sulle vecchiette, rifece il trial su donne giovani...ecco i risultati

                          Protein feeding pattern does not affect protein retention in young women.

                          This study was undertaken to determine whether a pulse protein feeding pattern was more efficient than a spread pattern to improve protein anabolism in young women as was already shown in elderly women. After a 15-d adaptive period [1.2 g protein/(kg fat-free mass. d)], 16 young women (age 26 +/- 1 y) were given a 14-d diet providing 1.7 g protein/(kg fat-free mass. d), using either a pulse pattern (protein consumed mainly in one meal, n = 8), or a spread pattern (spreading daily protein intake over four meals, n = 8). Nitrogen balance was determined at the end of both the 15-d adaptive and the 14-d experimental periods. Whole-body protein turnover was determined at the end of the 14-d experimental period using [(15)N]glycine as an oral tracer. Nitrogen balance was 17 +/- 5 mg N/(kg fat-free mass. d) during the adaptive period. It was higher during the experimental period, but not significantly different in the women fed the spread or the pulse patterns [59 +/- 12 and 36 +/- 8 mg N/(kg fat-free mass. d) respectively]. No significant effects of the protein feeding pattern were detected on either whole-body protein turnover [5.5 +/- 0.2 vs. 6.1 +/- 0.3 g protein/(kg fat-free mass. d) for spread and pulse pattern, respectively] or whole-body protein synthesis and protein breakdown. Thus, in young women, these protein feeding patterns did not have significantly different effects on protein retention.

                          E già così.. se uno studio vale a 70anni ma nn a 26..
                          Vogliamo discutere di questo?

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                          • ataru75
                            Bodyweb Advanced
                            • Jun 2003
                            • 1917
                            • 73
                            • 15
                            • milano
                            • Send PM

                            E ancora..

                            Diet-hormone interactions: protein/carbohydrate ratio alters reciprocally the plasma levels of testosterone and cortisol and their respective binding globulins in man.

                            Anderson KE, Rosner W, Khan MS, New MI, Pang SY, Wissel PS, Kappas A.

                            The aim of this study was to determine if a change in protein/carbohydrate ratio influences plasma steroid hormone concentrations. There is little information about the effects of specific dietary components on steroid hormone metabolism in humans. Testosterone concentrations in seven normal men were consistently higher after ten days on a high carbohydrate diet (468 +/- 34 ng/dl, mean +/- S.E.) than during a high protein diet (371 +/- 23 ng/dl, p less than 0.05) and were accompanied by parallel changes in sex hormone binding globulin (32.5 +/- 2.8 nmol/l vs. 23.4 +/- 1.6 nmol/l respectively, p less than 0.01). By contrast, cortisol concentrations were consistently lower during the high carbohydrate diet than during the high protein diet (7.74 +/- 0.71 micrograms/dl vs. 10.6 +/- 0.4 micrograms/dl respectively, p less than 0.05), and there were parallel changes in corticosteroid binding globulin concentrations (635 +/- 60 nmol/l vs. 754 +/- 31 nmol/l respectively, p less than 0.05). The diets were equal in total calories and fat. These consistent and reciprocal changes suggest that the ratio of protein to carbohydrate in the human diet is an important regulatory factor for steroid hormone plasma levels and for liver-derived hormone binding proteins.


                            Anche qui.. meglio avere il testosterone alto o il cortisolo?

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                            • ataru75
                              Bodyweb Advanced
                              • Jun 2003
                              • 1917
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                              • milano
                              • Send PM

                              Nn si parla di carboidrati ma forse a qualcuno interessa

                              Diet and serum sex hormones in healthy men.

                              Hamalainen E, Adlercreutz H, Puska P, Pietinen P.

                              The possible effect of dietary fat content and the ratio of polyunsaturated to saturated fatty acids (P/S-ratio) on serum sex hormones was studied in 30 healthy male volunteers. The customary diet of the subjects, which supplied 40% of energy as fat (mainly from animal sources, P/S-ratio 0.15) was replaced for a 6 weeks period by a practically isocaloric experimental diet containing significantly less fat (25% of energy) with a higher P/S-ratio (1.22) and other environmental factors were stabilized. Serum testosterone and 4-androstenedione decreased from 22.7 +/- 1.1 nmol/l to 19.3 +/- 1.2 nmol/l, (SEM, P less than 0.001) and from 4.6 +/- 0.2 nmol/l to 4.3 +/- 0.2 nmol/l (SEM, P less than 0.01), respectively. These changes were paralleled by a reduction in serum free (non-protein bound) testosterone (P less than 0.01) suggesting a possible change in biological activity. During the low fat period a significant negative correlation between serum prolactin and androgens was observed. All the changes in androgen levels were reversible. With the exception of a small but non-significant decrease in serum estradiol-17 beta, the other hormone parameters were practically unaffected by the dietary manipulation. Our results indicate that in men a decrease in dietary fat content and an increase in the degree of unsaturation of fatty acids reduces the serum concentrations of androstenedione, testosterone and free testosterone. The mechanism and importance of this phenomenon is discussed in the light of epidemiological and experimental data.

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                              • Eagle
                                Bodyweb Member
                                • Dec 2001
                                • 12720
                                • 467
                                • 38
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da master wallace Visualizza Messaggio
                                Io credo che se una donna anziana assimila quella roba, un BB in pieno allenamento ne puo' assimilare innumerevoli quantita' in piu'.
                                E' logico, e la pratica di tutti i campioni e atleti grossi, lo prova, ma se voi volete seguire le diete di gente normale o atleti normali che non hanno l'esigenza di diventare enormi, fate pure.
                                Legittimo.

                                Ma hai letto lo studio successivo di Arnal ... che hanno rifatto il test in donne giovani e ha visto che non c'e' differenza tra i due schemi di assunzione proteica?

                                Eagle

                                PS - il monte l'ho scalato, eccome! 2 ore up e poi ho preso la funivia down perche' le bimbe erano stremate ... e poi sono pure andato in palestra a fare le spalle ...
                                Io credo nelle persone, però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre a mio agio e d'accordo con una minoranza.

                                NEUROPROLOTERAPIA - la nuova cura per problemi articolari e muscolari. Mininvasiva ma soprattutto, che funziona!
                                kluca64@yahoo.com

                                Commenta

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