CARBOIDRATI: gh versus insulina........

[Eagle]

Nn si parla di carboidrati ma forse a qualcuno interessa

Diet and serum sex hormones in healthy men.

Hamalainen E, Adlercreutz H, Puska P, Pietinen P.

The possible effect of dietary fat content and the ratio of polyunsaturated to saturated fatty acids (P/S-ratio) on serum sex hormones was studied in 30 healthy male volunteers. The customary diet of the subjects, which supplied 40% of energy as fat (mainly from animal sources, P/S-ratio 0.15) was replaced for a 6 weeks period by a practically isocaloric experimental diet containing significantly less fat (25% of energy) with a higher P/S-ratio (1.22) and other environmental factors were stabilized. Serum testosterone and 4-androstenedione decreased from 22.7 +/- 1.1 nmol/l to 19.3 +/- 1.2 nmol/l, (SEM, P less than 0.001) and from 4.6 +/- 0.2 nmol/l to 4.3 +/- 0.2 nmol/l (SEM, P less than 0.01), respectively. These changes were paralleled by a reduction in serum free (non-protein bound) testosterone (P less than 0.01) suggesting a possible change in biological activity. During the low fat period a significant negative correlation between serum prolactin and androgens was observed. All the changes in androgen levels were reversible. With the exception of a small but non-significant decrease in serum estradiol-17 beta, the other hormone parameters were practically unaffected by the dietary manipulation. Our results indicate that in men a decrease in dietary fat content and an increase in the degree of unsaturation of fatty acids reduces the serum concentrations of androstenedione, testosterone and free testosterone. The mechanism and importance of this phenomenon is discussed in the light of epidemiological and experimental data.

Ataru ... lo studio di Arnal sulle donne giovani lo avevo postato io (404) ...

E con i due aktri studi che hai postato tu ... spero che si cominci a capire che ragionando su ormoni e proteine di trasporto, etc etc ... non significa parlare di kg di massa, ma solo poter formulare ipotesi che andranno poi verificate con studi che abbiano come end point quello che ci interessa ...

Il problema dei vari tecnici e' che invece partono da questi studi "biochimici" e arrivano direttamente alle conclusioni, MA SENZA ALCUNE REALE VERIFICA ...

E poi, detto tra noi ... secondo qualcuno qui' dentro puo' fare una gran differenza avere il testo a 22.7 piuttosto che 19.3????

Tutto puo' essere e sarebbe bello avere studi a riguardo, ma parlando di doping, i dosaggi per vedere qualche cosa sono ben altri di quelli che servirebbero ad apportare queste variazioni ...

Eagle

[Cesarius]

Eagle, ma tu personalmente che approccio usi con il cibo?

[Eagle]

Eagle, ma tu personalmente che approccio usi con il cibo?

low carb quando voglio dimagrire un po', altrimenti mangio di tutto, integro con un po' di proteine a colazione e merenda perche' sono intollerante al lattosio e tante altre cose, per cui ho una scelta limitata di cibi "sani".

Se potessi mangiare latte e yogurt penso che non userei nemmeno le proteine...

Questo sono io ieri...

[Christian Troy]

anche lo yogurt? il processo di fermentazione non dovrebbe scindere il lattosio? tipo latte delattosato..

[master wallace]

Assolutamente no da ogni punto di vista fisiologico

Hai ragione.Assolutamente no, perche' il BB al termine di uno strenuo alenamento ha un catabolismo molto maggiore, e stai certo che l'organismo in uno stato simile attiva tutti i sistemi molecolari per aumentare l'assimilazione di proteine.

[Eagle]

Hai ragione.Assolutamente no, perche' il BB al termine di uno strenuo alenamento ha un catabolismo molto maggiore, e stai certo che l'organismo in uno stato simile attiva tutti i sistemi molecolari per aumentare l'assimilazione di proteine.

Master ... ma ti rendi conto che quello che scrivi sono delle affascinanti opinioni da appassionato bb ... ma niente di piu'?

Eagle

[master wallace]

in effetti sposando la teoria di un DNA selezionato in tempi davvero duri, dove se avevi la fortuna di uccidere un animale dovevi pure mangiarlo in relativamente poco tempo visto che i frigoriferi ancora non erano stati inventati, è difficile pensare che siano sopravvisuti organismi non in grado di assimilare piu di 30 gr di proteine ogni 3 ore.

Esatto.E' logica pura, e i fatti, lo ripeto lo confermano.
Ma vi risulta che esistano BB grossi, o natural o non natural che mangiano poche proteine?

[master wallace]

Ma hai letto lo studio successivo di Arnal ... che hanno rifatto il test in donne giovani e ha visto che non c'e' differenza tra i due schemi di assunzione proteica?

Eagle

PS - il monte l'ho scalato, eccome! 2 ore up e poi ho preso la funivia down perche' le bimbe erano stremate ... e poi sono pure andato in palestra a fare le spalle ...

Non e' il monte che aspiriamo tutti lo sai.
Sul fatto che in donne giovani non vi era differenza, non e' chiaro il motivo.
ma e' chiaro, come la luce del sole, che un BB in pieno allenamento, deve rifornirsi di grosse dosi di proteine.
In caso contrario, non si va molto lontano.

[master wallace]

Ataru ... lo studio di Arnal sulle donne giovani lo avevo postato io (404) ...

E con i due aktri studi che hai postato tu ... spero che si cominci a capire che ragionando su ormoni e proteine di trasporto, etc etc ... non significa parlare di kg di massa, ma solo poter formulare ipotesi che andranno poi verificate con studi che abbiano come end point quello che ci interessa ...

Il problema dei vari tecnici e' che invece partono da questi studi "biochimici" e arrivano direttamente alle conclusioni, MA SENZA ALCUNE REALE VERIFICA ...

E poi, detto tra noi ... secondo qualcuno qui' dentro puo' fare una gran differenza avere il testo a 22.7 piuttosto che 19.3????

Tutto puo' essere e sarebbe bello avere studi a riguardo, ma parlando di doping, i dosaggi per vedere qualche cosa sono ben altri di quelli che servirebbero ad apportare queste variazioni ...

Eagle

La verifica e' sul campo.Tutti i grossi BB assumono moltre proteine.

[master wallace]

Master ... ma ti rendi conto che quello che scrivi sono delle affascinanti opinioni da appassionato bb ... ma niente di piu'?

Eagle

Eagle, dalla tua foto, vedo che hai discrete masse, almeno pare, in quanto la foto e' incompleta (mai vista una foto di un BB seduto alla scrivania!).
Ma e' altrettanto evidente che la tua percentuale di grasso non e' certo bassa, anzi.
Allora asclota il consiglio "non scientificho" di un appassionato.Elimina gli amidi, i gelati e quant'altro e alza di brutto la quota di proteine.Io dico che migliori.

[ataru75]

Ataru ... lo studio di Arnal sulle donne giovani lo avevo postato io (404) ...

E con i due aktri studi che hai postato tu ... spero che si cominci a capire che ragionando su ormoni e proteine di trasporto, etc etc ... non significa parlare di kg di massa, ma solo poter formulare ipotesi che andranno poi verificate con studi che abbiano come end point quello che ci interessa ...

Ok scusa Eagle, è difficile stare dietro al 3d, soprattutto se "salti" un giorno e deviscremarlo da 30post di cazzate..

[master wallace]

Ok scusa Eagle, è difficile stare dietro al 3d, soprattutto se "salti" un giorno e deviscremarlo da 30post di cazzate..

E dai, non esagerare.Forse strade diverse per giungere alla stessa meta.
Il punto e' chi ci arriva prima.Io sto dalla parte delle proteine!

[ataru75]

Hai ragione.Assolutamente no, perche' il BB al termine di uno strenuo alenamento ha un catabolismo molto maggiore, e stai certo che l'organismo in uno stato simile attiva tutti i sistemi molecolari per aumentare l'assimilazione di proteine.

Ma quando mai..
Paragoni il post wo all'unico pasto di una 70enne?
Master, stai paragonando cose differenti senza senso, spero che tu lo faccia per spirito di polemica perchè altrimenti inizio a preoccuparmi se nn ci arrivi da solo

[ataru75]

La verifica e' sul campo.Tutti i grossi BB assumono moltre proteine.

Si perchè abusano di farmaci..
E' un mese che ti chiedo uno studio che dimostri la tua affermazione, cioè che un'abnorme assunzione di proteine (tu parlavi di 500gr die) spinge l'organismo ad utilizzarle tutte a fini plastici

[master wallace]

Si perchè abusano di farmaci..
E' un mese che ti chiedo uno studio che dimostri la tua affermazione, cioè che un'abnorme assunzione di proteine (tu parlavi di 500gr die) spinge l'organismo ad utilizzarle tutte a fini plastici

Siamo tutti nel fango, ma qualcuno guarda alle stelle.

Ci sono studi che dicevano che gli steroidi non erano effiaci nella prestazione atletica o per costruire muscoli, ed ancora oggi taluni capoccioni lo sostengono, anche in TV.
Ora io, se devo trovarti uno studio sui 500 grammi di proteine al giorno e la loro efficacia, non lo posso fare perche' non so se esiste.Probabilmente no.
Ma se ragioni cosi', e ti attieni solo agli studi, senza guardare sul campo la realta', allora, forse, ti privi di importanti margini di miglioramento.
Su di me, e su altri, funziona.La massa magra aumenta, di pari passo con la termogenesi.Il risultato e' che aumenti lentamente di peso e non ingrassi, anzi.
Sono inclusi anche i beveroni noturrni, attenzione.Ogni tre ore rifornire d'azoto l'organismo.So che sono pratiche estreme e non e' detto che valgono per tutti.Ma ti chiedo, vi chiedo,un grosso BB nel panorama della tipologia umana non e' estremo? E secondo voi e' possibile diventare estremi seguendo metodiche normali? E' una contraddizione.