CARBOIDRATI: gh versus insulina........

[master wallace]

domanda ma un esempio di tua colazione e spuntino non usando grassi...poi che ne pensi del libro di rea l'ho appena comprato la sua dieta 50 prote 20 carbo solo dopo l'allenamento e 30 grassi mi sembra valida...ma non capisco se non ti alleni niente carbo? grazie

La mia colazione?
Eccola, ma solo a titolo esemplicativo personale.
A digiuno subito 500 grammi di acetilcarnitina,100 milligrami di acido lipoico, 500 milligrammi di vitamina C.,200 milligrammi di acetilcisteina.
Poi 100 grammi di proteine del siero di latte in acqua, frutta varia(ecco i carbo).
Poi 20 grammi di creatina, 5 grammi di taurina, 20 di glutamna, 20 di ramificati,30 ml di glicerolo,200 milligrammi di magnesio effervescente,una compressa multivitaminica e multiminerale.
Molta acqua.
Ecco.Entro due ore circa i muscoli sono pieni come non mai e le energie al top.
A pranzo oltre a proteine animali, anche grassi, ovvero uova e olio d'oliva, e ancora frutta e verdura, piu' una lista varia di potenti antiossidanti.
Cena idem.
Perplesso?.

[master wallace]

dipende da individuo a individuo io ho un amico ciclista e una amica che fa rowing che con la dieta Metabolica si trovano alla grande...chi metabolizza bene i grassi a più scorte di uno che mangia i carbo...

Vero.

[master wallace]

Master mi dai per favore una risposta?
Il post originale lo trovi all'inizio di pagina 20..

ma ti avevo gia' detto che nei libri di Rea ci sono le referenze scientifiche.
Che devo fare l'elenco?
E poi, come dice Rea, se un protocollo funziona molte volte e su molti atleti, studi o non studi, lui lo applica, punto.

[jacaren]

La mia colazione?
Eccola, ma solo a titolo esemplicativo personale.
A digiuno subito 500 grammi di acetilcarnitina,100 milligrami di acido lipoico, 500 milligrammi di vitamina C.,200 milligrammi di acetilcisteina.
Poi 100 grammi di proteine del siero di latte in acqua, frutta varia(ecco i carbo).
Poi 20 grammi di creatina, 5 grammi di taurina, 20 di glutamna, 20 di ramificati,30 ml di glicerolo,200 milligrammi di magnesio effervescente,una compressa multivitaminica e multiminerale.
Molta acqua.
Ecco.Entro due ore circa i muscoli sono pieni come non mai e le energie al top.
A pranzo oltre a proteine animali, anche grassi, ovvero uova e olio d'oliva, e ancora frutta e verdura, piu' una lista varia di potenti antiossidanti.
Cena idem.
Perplesso?.

No assolutamente ho appena finito di leggere il libro del dott. di Pasquale proteine e amminoacidi per l'atleta...e capisco l'importanza di tali.
voglio pulire un po la mia dieta mangio troppe proteine lavorate...m devi capire che provengo da una specie di metabolica...proverò a leggere un libro che ho acquistato settimane fa di Cianti Allenati e alimentati con i cicli naturali...interessante tu lo hai letto?
ciao e grazie della risposta!

[jacaren]

ma ti avevo gia' detto che nei libri di Rea ci sono le referenze scientifiche.
Che devo fare l'elenco?
E poi, come dice Rea, se un protocollo funziona molte volte e su molti atleti, studi o non studi, lui lo applica, punto.

L'importanza di una cosa viene data dai fatti basta farsi seghe su seghe mi sembra un forum di medici non di guerrieri del ferro!!!!

[master wallace]

No assolutamente ho appena finito di leggere il libro del dott. di Pasquale proteine e amminoacidi per l'atleta...e capisco l'importanza di tali.
voglio pulire un po la mia dieta mangio troppe proteine lavorate...m devi capire che provengo da una specie di metabolica...proverò a leggere un libro che ho acquistato settimane fa di Cianti Allenati e alimentati con i cicli naturali...interessante tu lo hai letto?
ciao e grazie della risposta!

Quello non l'ho letto.
Cianti ha avuto intuizioni geniali, altre no, secondo me.
Cerca di apprendere quello che puo' adattarsi al tuo fisico, prova e poi valuta jacaren.
E' un passo obbligato.

[jacaren]

La mia colazione?
Eccola, ma solo a titolo esemplicativo personale.
A digiuno subito 500 grammi di acetilcarnitina,100 milligrami di acido lipoico, 500 milligrammi di vitamina C.,200 milligrammi di acetilcisteina.
Poi 100 grammi di proteine del siero di latte in acqua, frutta varia(ecco i carbo).
Poi 20 grammi di creatina, 5 grammi di taurina, 20 di glutamna, 20 di ramificati,30 ml di glicerolo,200 milligrammi di magnesio effervescente,una compressa multivitaminica e multiminerale.
Molta acqua.
Ecco.Entro due ore circa i muscoli sono pieni come non mai e le energie al top.
A pranzo oltre a proteine animali, anche grassi, ovvero uova e olio d'oliva, e ancora frutta e verdura, piu' una lista varia di potenti antiossidanti.
Cena idem.
Perplesso?.

negli spuntini se mi sparo solo proteine tipo misto siero caseina uova è una cazz...oppure va bene perchè io se faccio cosi mi sento i muscoli pieni e mi placcano la fame...grassi o carbo da frutta dovrei inserirli?

[lo zar I]

dipende da individuo a individuo io ho un amico ciclista e una amica che fa rowing che con la dieta Metabolica si trovano alla grande...chi metabolizza bene i grassi a più scorte di uno che mangia i carbo...

posso dirti una cosa, fisiologicamente parlando??
Ok, dici si trovino bene....
Guarda a mio avviso, con una dieta in cui i carbo sono almeno il 45-50% delle calorie tot, si troverebbero meglio...
E poi: ciclista...dilettante??o semplice amatore che esce la domenica a farsi scampagnate??perchè, capisci, non farebbe conto in quest'ultimo caso...

Guardate che non sto mica affermando che un individuo non potrebbe avere una buona metabolizzazione dei grassi...però tale shunt (ricito la biochimica) avviene solo ed esclusivamente se il carburante principale viene fornito dai lipidi (keto e Metabolica per intenderci)...Ovvero: alimentazioni stile paleolitico, ripeto, sono un "mix" spesso indefinito ma soprattutto mal funzionante...

Immaginate un velocista in metabolica....

[jacaren]

posso dirti una cosa, fisiologicamente parlando??
Ok, dici si trovino bene....
Guarda a mio avviso, con una dieta in cui i carbo sono almeno il 45-50% delle calorie tot, si troverebbero meglio...
E poi: ciclista...dilettante??o semplice amatore che esce la domenica a farsi scampagnate??perchè, capisci, non farebbe conto in quest'ultimo caso...

Guardate che non sto mica affermando che un individuo non potrebbe avere una buona metabolizzazione dei grassi...però tale shunt (ricito la biochimica) avviene solo ed esclusivamente se il carburante principale viene fornito dai lipidi (keto e Metabolica per intenderci)...Ovvero: alimentazioni stile paleolitico, ripeto, sono un "mix" spesso indefinito ma soprattutto mal funzionante...

Immaginate un velocista in metabolica....

sto parlando di metabolica comunque tutto è molto soggettivo...concordo la tua idea comunque anche la dieta dei flinstones e ciclica periodi di caccia a periodi di riposo...vedi hunting pig.out...

[master wallace]

negli spuntini se mi sparo solo proteine tipo misto siero caseina uova è una cazz...oppure va bene perchè io se faccio cosi mi sento i muscoli pieni e mi placcano la fame...grassi o carbo da frutta dovrei inserirli?

la frutta va inserita nei pasti principali, sopratutto pranzo e cena.E anche i grassi.
Le proteine del siero o caseine,ance insieme vanno benissimo per gli spuntini.
saziano anche, specie se bevi molta acqua.
nello spuntino pre WO, pero' inserisci anche creatina, ramificati e gluta.
Avrai tutte le energie che ti servono.

[master wallace]

posso dirti una cosa, fisiologicamente parlando??
Ok, dici si trovino bene....
Guarda a mio avviso, con una dieta in cui i carbo sono almeno il 45-50% delle calorie tot, si troverebbero meglio...
E poi: ciclista...dilettante??o semplice amatore che esce la domenica a farsi scampagnate??perchè, capisci, non farebbe conto in quest'ultimo caso...

Guardate che non sto mica affermando che un individuo non potrebbe avere una buona metabolizzazione dei grassi...però tale shunt (ricito la biochimica) avviene solo ed esclusivamente se il carburante principale viene fornito dai lipidi (keto e Metabolica per intenderci)...Ovvero: alimentazioni stile paleolitico, ripeto, sono un "mix" spesso indefinito ma soprattutto mal funzionante...

Immaginate un velocista in metabolica....

Credo che un velocista non neccessita' di grosse dosi di carbo.Ma vabo e' il guru della velocita'!

[jacaren]

la frutta va inserita nei pasti principali, sopratutto pranzo e cena.E anche i grassi.
Le proteine del siero o caseine,ance insieme vanno benissimo per gli spuntini.
saziano anche, specie se bevi molta acqua.
nello spuntino pre WO, pero' inserisci anche creatina, ramificati e gluta.
Avrai tutte le energie che ti servono.

proverò io utilizzavo solo bcaa prima durante e dopo...10g+5+10 e mi volumizzavo niente male...ovviamente o ancora un 10% buono di grasso da perdere ma i muscoli sotto li senti...grazie di tutto ti auguro buona serata io ora vado al lavoro...ciao a tutti

[**ACHILLES**82**]

Ragazzi state però riferendovi a persone che hanno come scopo unicamente l'aumento di massa, ovvero BBer...

Un'alimentazione del genere (di stampo simil-paleolitico) è controindicata per qualunque altro tipo di sport....
Ditemi uno sport dove il glicogeno ( e dunque quote di carbo mai bassissime) non lo fa da padrone...(suo ripristino e mantenimento a livelli che garantiscono prestazioni importanti)

Ok, leggo teorie e analisi giuste, valide, anche interessanti (bravo Achille ), ma ripeto, rimangono circoscritte a questo sport...
Ovvero, scordatevi di traslarle verso altre attività...

Forse non mi sono spiegato...

Grazie del complimento non me l aspettavo da una persona preparata come te.....solitamente nella vita ho dovuto sempre combattere contro capoccioni laureati in una materia specifica per poi metterli in mutande nel loro campo ........
Mi ricordo ancora quando modellizzai alle superiori degli algoritmi per un gioco di intelligenza e tutti i capoccioni (ingegneri&co) mi deridevano....io con aria da guerra in atto li guardai negli occhi e gli dissi rimpiangarete le vostre risate.........bhe a suon di vittorie contro questi campioni e a evidenze mi sono guadagnato il loro rispetto........

Non serve parlare difficile, Socrate gia lo scrisse, l aria da esperto serve solo ad ignorante che ha paura che gli altri comprendano ciò che lo rende superiore....ma ha bisogno di superiorità solo chi si sente inferiore

CHIUDENDO LA DIGRESSIONE

Per arrivare a giungere a tali tesi non mi sono mica affidato ai guru del BB che ogni 3x2 sparano caxxate o agli studi di tal scienziato che fa prove del tutto dubbie sia per premesse che per tesi......
Ho fatto la cosa piu semplice che so.........ho raccolto decine di slides universitarie di facoltà che studiano l endocrinologia, molte anche provenienti da studi di dottorato........

è stato appassionante capire molte reazioni metaboliche..........e sono conscio che la mia soluzione è applicabile soprattutto al BB dove si vuole massimizzare tutti gli ormoni anabolici..........tra l altro per gli amanti della omeostasi che indicano che cmq il sistema di feedback ormonale fa si che raggiunte certe soglie a livello ematico di ormoni poi si regolano da soli AGGIUNGO che è meglio che si autoregolino pre un continuo eccesso che invece siano bassi per molto tempo come in casi di iperglicemia per il gh.....leggasi preferisco che sia un eccesso di igf-1 a inibire la somatostatina che un iperglicemia

la dieta da me proposta essendo ipercalorica di circa 500 calorie fa si che il suo 35% di carbo sia in realta in proporzione a una normocalorica piu del 40%.........quindi il valore non è bassissimo......

Certo è vero negli sport di prestazione e di resistenza dove non conta quanto la sintesi proteica ti rende grosso........CARBO IN ABBONDANZA.
Tra l altro questi sport a differenza del BB natural richiedono piu di 3 allenamenti a week.................mi ricordo io da canottiere i 5 allenamenti da 3-4 ore..........altro che 35% di carbo è anche vero che sono quasi 20 ore di allenamento contro 3 nel BB.........la deplezione del glicogeno è MOLTO piu marcata

[Eagle]

Ora non vuoi fare polemica, ma implicitamente pseudoscientifico è un vocabolo sinonimo di fandonie.....ergo polemica ne stai facendo e come in modo velato...

Guarda che fare polemica e' una delle mie specialita' ... se proprio ci tieni ...

Allora eagle l insulina è fenomenale poichè tutto cio che si trova nel circolo ematico viene sbattuto nei tessuti..........Il fatto è che il motivo per cui viene prodotta purtroppo è l iperglicemia...ora bisogna vedere se questa iperglicemia è cosi negativa e a quanto pare sembra di si poichè oltre che a inibire la sintesi proteica alza la lipogenesi e inibisce la somatostatina che è antagonista del gh......

Postare studi e referenze please, non mi risulta

Che l'insulina sia piu' anabolizzante a dosi moderate lo dice Cianti, in base ad uno studio fatto SUI MAIALI ... se per te questo e' sufficiente ... ci sono studi fatti su umani che invece concludono che e' anabolizzante ad alte ed altissime dosi, eccome ... ci vuole pero' disponibilita' di aa per la sintesi ... e questo e' anche "ragionevole" se si pensa a come agisce l'insulina.

La cosa migliore è sfruttare l insulina aminoacidica non quella proveniente dal glucosio....e mi sembra di avere riportato in questo thread piu volte questa soluzione che è convalidata da di pasquale cianti e anche qualche laureato in scienze motorie che scrive on line......

L'insulina e' sempre insulina, non esiste quella aminoacidica e quella glicidica. E fa le stesse cose. L'unica differenza e' che se ci sono gli aminiacidi li butta nella cellula, se non ci sono non puo' farlo.

Il GH da solo di per se come dici tu non farà la differenza ma in sinergia con insulina aminoacidica testosterone innalzato a causa degli aminoacidi e dei grassi introdotti aumentando lipidi e diminuendo carboidrati qualcosa sicuramente sembra fare !

La differenza di testo con diete diverse si vede solo se la dieta di partenza e' altamente ipolipidica. Altrimenti non cambia praticamente niente, a meno forse di arrivare a dieta non salutari (ma non ho studi in merito, quindi e' solo una riflessione).

E comunque la tua affermazione VA PROVATA, non e' ne vera ne falsa, e' solo un tuo pensiero.

Come ci insegna un noto principio fisico di azione-reazione a cui anche il corpo sottosta mi sembra personalmente stupido fossilizzarsi su teorie assodate tipo pw=glucosio+pro......oppure dire che il corpo è troppo complesso quindi andando a caso si ottengono gli stessi risultati......

Cioe' secondo te se in fisica esiste un principio, molto generale, di azione-reazione, allora TUTTE i meccanismi fisiologici del corpo umano, compresa la sintesi proteica muscolare, fenomeno ipercomplesso, deve sottostare a questo principio ... non puoi passare da un livello di riflessioni ormonali ai principi della fisica come se niente fosse ... spero tu te ne renda conto, siamo nel 2006 non nel 1200

In qst lungo thread ho gia citato uno studio di come la sintesi proteica venga massimizzata da dosi medie di insulina quindi ottenibili anche con l ingestione di soli aminoacidi.....ho postato uno schema che chiaramente fa vedere le reazioni corporee.......e ne ho altri

Quale studio?
In quale universita' e' stato eseguito, su quale tipo di soggetti (uomo, maiale, topo, cellule isolate, altro?) ... mi e' sfuggito, me lo riporti in quote per cortesia

Degli schemi non mi interessa molto, con power point e un po di fantasie se ne possono fare 20 in un oretta ...

Esistono dei modi di alzare le secrezioni degli ormoni anabolici e abbassare quelle degli ormoni catabolici..............

A quali sono?
A meno che tu non parli dei valori che si leggono sul fogliettino delle analisi del sangue ... io penso ai kg e ai cm ... ragioniamo su livelli diversi ... a me non interessa piu' di tanto se il mio testo o il mio gh sono al minimo o al massimo, mi interessa salire di peso e misure ...

SE POI VOGLIAMO FARE I BRILLANTI UOMO E DONNA HANNO ENTRAMBI SECREZIONE DI INSULINA MA GLI UOMINI HANNO VALORI DI TESTO E GH PIU ALTI.....TRA L ALTRO +GH=+TESTO............uhm.....chissa perche i carbo con le loro botte insuliniche iperglicemiche non li vedo come fattore fondamentale ......quuesto non vuol dire estrometterli dalla dieta ne

E bravo il brillantone ... sono le donne che hanno valori piu' alti di gh rispetto alle uomini ... documentati please

E non solo ... tutti i vari stimoli alla secrezione di gh funzionano molto meglio sulle donne che sugli ometti ... ma al di la di tutto ... non c'e' uno studio, dico uno, per ora almeno, che abbia notato una differenza nella composizione corporea negli ometti che assumevano lo stimolatore di gh e quelli che non lo assumevano ...

E poi parli di botte insulinemiche ... di cui io non ho mai parlato ... esiste una branca dell'endocrinologia che si chiama diabetologia ... ci sono professionisti che ci passano anni della loro vita a studiarci sopra ... se bastasse un di Pasquale o un laureato in scienze motorie a risolvere la questione tutti questi superspecialisti sarebbero inutili, non credi ... quindi cerca di essere meno arrogante quando parli di cose che nessuno conosce bene. Anche se hai messo in ginocchio professoroni e dottori non e' detto che funzioni sempre...

L'insulina ha diverse azioni a livello di lipolisi, di lipogenesi, di stimolo alla sintesi proteica, di interazione con altri ormoni e mediatori vari ... azioni che cambiano ed a volte diventano opposte a seconda della concetrazione di insulina E di molte altre sostanze ... e' un CASINO ... infinite interazioni ... ogni qualche anno se ne scopre una nuova e tutte le teorie cambiano ... molte cose sono ancora da scoprire e altre ce ne saranno che mai si sapranno ...

Le teorie in biologia e medicina sono valide fino a che non si scopre qualche cosa di nuovo ... a quel punto le teorie lo devono "spiegare" e vi si adattano ... quindi il punto da cui partire sono "i fatti", "la realta'" e POI ci si possono costruire delle teorie sopra ... se parti dal gh e pensi di arrivare alla massa prendi il senso vietato ... devi partire dalla massa e capire come mai un certo allenamento e dieta portano alla massa, o a piu' massa rispetto ad altri ...

Altrimenti, come scriveva Socio, se vuoi far salire il tuo gh alle stelle ti fai 50 serie di squat da 12 ripetizioni + 2 forzate, recuperi 30 secondi, lo fai il mattino a digiuno ... non ci sono studi in merito, ma non CERTO che il gh sale moltissimo ... poi mangi aminoacidi e un po' di grassi cosi' fai salire il testo e l'insulina aminoacidica ... e sei a posto ... o no?


Eagle

[master wallace]

Guarda che fare polemica e' una delle mie specialita' ... se proprio ci tieni ...



Postare studi e referenze please, non mi risulta

Che l'insulina sia piu' anabolizzante a dosi moderate lo dice Cianti, in base ad uno studio fatto SUI MAIALI ... se per te questo e' sufficiente ... ci sono studi fatti su umani che invece concludono che e' anabolizzante ad alte ed altissime dosi, eccome ... ci vuole pero' disponibilita' di aa per la sintesi ... e questo e' anche "ragionevole" se si pensa a come agisce l'insulina.



L'insulina e' sempre insulina, non esiste quella aminoacidica e quella glicidica. E fa le stesse cose. L'unica differenza e' che se ci sono gli aminiacidi li butta nella cellula, se non ci sono non puo' farlo.



La differenza di testo con diete diverse si vede solo se la dieta di partenza e' altamente ipolipidica. Altrimenti non cambia praticamente niente, a meno forse di arrivare a dieta non salutari (ma non ho studi in merito, quindi e' solo una riflessione).

E comunque la tua affermazione VA PROVATA, non e' ne vera ne falsa, e' solo un tuo pensiero.



Cioe' secondo te se in fisica esiste un principio, molto generale, di azione-reazione, allora TUTTE i meccanismi fisiologici del corpo umano, compresa la sintesi proteica muscolare, fenomeno ipercomplesso, deve sottostare a questo principio ... non puoi passare da un livello di riflessioni ormonali ai principi della fisica come se niente fosse ... spero tu te ne renda conto, siamo nel 2006 non nel 1200



Quale studio?
In quale universita' e' stato eseguito, su quale tipo di soggetti (uomo, maiale, topo, cellule isolate, altro?) ... mi e' sfuggito, me lo riporti in quote per cortesia

Degli schemi non mi interessa molto, con power point e un po di fantasie se ne possono fare 20 in un oretta ...



A quali sono?
A meno che tu non parli dei valori che si leggono sul fogliettino delle analisi del sangue ... io penso ai kg e ai cm ... ragioniamo su livelli diversi ... a me non interessa piu' di tanto se il mio testo o il mio gh sono al minimo o al massimo, mi interessa salire di peso e misure ...



E bravo il brillantone ... sono le donne che hanno valori piu' alti di gh rispetto alle uomini ... documentati please

E non solo ... tutti i vari stimoli alla secrezione di gh funzionano molto meglio sulle donne che sugli ometti ... ma al di la di tutto ... non c'e' uno studio, dico uno, per ora almeno, che abbia notato una differenza nella composizione corporea negli ometti che assumevano lo stimolatore di gh e quelli che non lo assumevano ...

E poi parli di botte insulinemiche ... di cui io non ho mai parlato ... esiste una branca dell'endocrinologia che si chiama diabetologia ... ci sono professionisti che ci passano anni della loro vita a studiarci sopra ... se bastasse un di Pasquale o un laureato in scienze motorie a risolvere la questione tutti questi superspecialisti sarebbero inutili, non credi ... quindi cerca di essere meno arrogante quando parli di cose che nessuno conosce bene, tanto meno tu.

L'insulina ha diverse azioni a livello di lipolisi, di lipogenesi, di stimolo alla sintesi proteica, di interazione con altri ormoni e mediatori vari ... azioni che cambiano ed a volte diventano opposte a seconda della concetrazione di insulina E di molte altre sostanze ... e' un CASINO ... infinite interazioni ... ogni qualche anno se ne scopre una nuova e tutte le teorie cambiano ... molte cose sono ancora da scoprire e altre ce ne saranno che mai si sapranno ...

Le teorie in biologia e medicina sono valide fino a che non si scopre qualche cosa di nuovo ... a quel punto le teorie lo devono "spiegare" e vi si adattano ... quindi il punto da cui partire sono "i fatti", "la realta'" e POI ci si possono costruire delle teorie sopra ... se parti dal gh e pensi di arrivare alla massa prendi il senso vietato ... devi partire dalla massa e capire come mai un certo allenamento e dieta portano alla massa, o a piu' massa rispetto ad altri ...

Altrimenti, come scriveva Socio, se vuoi far salire il tuo gh alle stelle ti fai 50 serie di squat da 12 ripetizioni + 2 forzate, recuperi 30 secondi, lo fai il mattino a digiuno ... non ci sono studi in merito, ma non CERTO che il gh sale moltissimo ... poi mangi aminoacidi e un po' di grassi cosi' fai salire il testo e l'insulina aminoacidica ... e sei a posto ... o no?


Eagle

Dal modo in cui rispondi evidenziando tutto, mi ricordi Venom.
Che sia tutto molto complesso, almeno in teoria, e vero.
Fortunatamente la pratica semplifica le cose.Altrimenti non si spiegherebbe come siamo in grado di battere l'omeostasi e accumulare azoto per kili e kili riducendo il grasso corporeo no?