CARBOIDRATI: gh versus insulina........

[**ACHILLES**82**]

Allora, banalmente un atleta natural non potendo contare sull aiuto esogeno farmacologico deve puntare ad ottimizzare gli ormoni anabolizzanti endogeni....

Qua molti decantano l uso di molti carboidrati in massa........perchè l insulina è un forte ormone anabolizzante.....ma è anche vero che l insulina è antagonista del GH........che come dice bosco è l ormone del BB..........

Ora.........una quota proteica superiore alla media circa 2 grammi per kg è assodato che serva ! i grassi sia saturi che insaturi servono............
In se sono alimenti che stimolano poco l insulina..........



L articolo qua sotto spiega come praticamente anche in una dieta per massa, la cosa migliore è tenere bassi i carboidrati poichè surplus calorici esagerati abbinati a troppi carboidrati inibiscono negativamente il GH........

Quindi a differenza di ciò che fuma slayer mi ha detto in massa tanti carbo ci vogliono solo nel post workout e alla mattina cosi da contrastare il cortisolo.........ma nel resto della giornata negli altri pasti i carbo devono essere tenuti al minimo un po come fa master wallace.....
Quindi essendo gh e insulina in un certo qual senso antagonisti noi dobbiamo lavorare a favore del gh e dell igf-1 poichè è attraverso loro che cresciamo

http://www.nonsolofitness.it/argomenti/cibo_e_ormoni.asp?ceo=4

[Hombrillo]

interessante... sono curioso di vedere come va il 3ad. buono spunto Achilles.

[**ACHILLES**82**]

Per la definizione è chiaro abbassare i carboidrati, in periodi di massa invece ho sentito opinioni discordanti

[Al2]

Allora, banalmente un atleta natural non potendo contare sull aiuto esogeno farmacologico deve puntare ad ottimizzare gli ormoni anabolizzanti endogeni....

Qua molti decantano l uso di molti carboidrati in massa........perchè l insulina è un forte ormone anabolizzante.....ma è anche vero che l insulina è antagonista del GH........che come dice bosco è l ormone del BB..........

Ora.........una quota proteica superiore alla media circa 2 grammi per kg è assodato che serva ! i grassi sia saturi che insaturi servono............
In se sono alimenti che stimolano poco l insulina..........



L articolo qua sotto spiega come praticamente anche in una dieta per massa, la cosa migliore è tenere bassi i carboidrati poichè surplus calorici esagerati abbinati a troppi carboidrati inibiscono negativamente il GH........

Quindi a differenza di ciò che fuma slayer mi ha detto in massa tanti carbo ci vogliono solo nel post workout e alla mattina cosi da contrastare il cortisolo.........ma nel resto della giornata negli altri pasti i carbo devono essere tenuti al minimo un po come fa master wallace.....
Quindi essendo gh e insulina in un certo qual senso antagonisti noi dobbiamo lavorare a favore del gh e dell igf-1 poichè è attraverso loro che cresciamo

http://www.nonsolofitness.it/argomen...moni.asp?ceo=4

facendo un discorse generico sono d'accordo con quest'ultima osservazione, poi dipende sempre dal soggetto...

[**ACHILLES**82**]

interessante... sono curioso di vedere come va il 3ad. buono spunto Achilles.

banalmente con l allenamento so come agire su testo e gh attraverso accorgimenti (leggi il libro di carmelo bosco ti apre la mente)

Riguardo all alimentazione ci sono questi ormoni anabolizzanti che però come scritto sopra sembrano antagonisti tra loro....
Io vorrei massimizzare la crescita e quindi essendo insulina e GH>IGF-1 in contrasto a quanto pare sono curioso di sapere quale tra i due va massimizzato e quale va sacrificato........

Per quanto riguarda invece il testosterone mi pare che un alimentazione con grassi saturi e insaturi sia il modo di massimizzarlo..........

[Hombrillo]

quale libro?

[**ACHILLES**82**]

facendo un discorse generico sono d'accordo con quest'ultima osservazione, poi dipende sempre dal soggetto...

Ciao al (mi ha parlato di te gabri81:-) allora...........essenzialmente il lavoro buono che possiamo tirare fuori da questo thread è come a livello circadiano dosare i carboidrati all interno dei pasti per avere la massima secrezione di ormoni anabolizzanti......
Neglu ultimi anni i pro con insulina e gh esogeni hanno fatto vedere crescite mostruose.....

La regoletta sopra è chiaramente nota a tutti........ma il resto della giornata ? si potrebbero prospettare due concetti inversi:
1)spuntini con carbo quasi nulli....per dare via libera a GH
2)spuntini con carbo sostenuti.....per dare via libera a insulina.....ma in questo caso corriamo il rischio che se le riserve di glicogeno sono ripristinate.....prendiamo una bella fregatura adipe extra e GH abbassato......quindi pochi muscoli e tanta panza.....


Che forse la soluzione migliore sia prendere carbo solo i giorni di workout nelle ore seguenti fino a ripristinare il glicogeno e poi andare solo di pro e grassi con pochissimi carbo ?

[**ACHILLES**82**]

quale libro?

carmelo bosco: la forza aspetti fisiologici e applicazioni pratiche


libro fenomenale ti fa vedere come facendo 5 serie da 5 rep con 3 minuti di recupero come si alza poco il gh e invece come schizza in alto con recuperi da solo 1 minuto....

oppure ti spiega come contrazioni isometriche (tipo le contrazioni di picco) stressano il sistema nervoso centrale e non producono ipertrofia.....quindi sono una boiata ecco perchè i pro non le fanno mai


e mille altre cose.....ha un taglio scientifico non è un libro alla rea

[ataru75]

i carbo in massa mica servono soprattutto per un discorso di insulina!

Cmq vista l'importanza dei carbo..chi fa massa e pesa 100kg senza usare carbo (poichè frutta e verdura ne hanno una quota ridicola, per lo più il fruttosio come ben sai è anche lipogenico e la gluconeogenesi nn può coprire il fabbisogno) come fa?

Ora inizia a capirmi?

[Hombrillo]

carmelo bosco: la forza aspetti fisiologici e applicazioni pratiche

grazie!

[**ACHILLES**82**]

i carbo in massa mica servono soprattutto per un discorso di insulina!

Cmq vista l'importanza dei carbo..chi fa massa e pesa 100kg senza usare carbo (poichè frutta e verdura ne hanno una quota ridicola, per lo più il fruttosio come ben sai è anche lipogenico e la gluconeogenesi nn può coprire il fabbisogno) come fa?

Ora inizia a capirmi?

1) digressione sull insulina
Vari dottori (tuoi colleghi) se leggi i link affermano che l insulina se stimolata inibisce il gh......gh e igf-1 per la crescita muscolare sembrano necessari..........piu dell insulina (penso ) quindi tanti carbo non aiutano anzi ancora peggio se sei gia full di glicogeno

2) riguardo alla frutta e ai carbo in massa sono d accordo con te sull utilizzo ma forse vanno minimizzati.......soprattutto se l insulina ti fotte l anabolismo..........cioè vedo molti in massa che si sparano 200-250 g anche 3-4 volte al gg..........bhe non mi sembra una genialata dopo gli articoli letti.....

ps:guarda il link....il dottore è molto preciso e competente !

[ataru75]

1) digressione sull insulina
Vari dottori (tuoi colleghi) se leggi i link affermano che l insulina se stimolata inibisce il gh......gh e igf-1 per la crescita muscolare sembrano necessari..........piu dell insulina (penso ) quindi tanti carbo non aiutano anzi ancora peggio se sei gia full di glicogeno

Ti riporto il quesito di Eagle: se l'insulina nn serve, perchè tutti i pro se la iniettano?
Perchè veicola meglio le sostanze?

Quindi serve..altrimenti la "famosa" finestra anabolica del post wo, cosa pensi che sia? E perchè, ad esempio, un atleta in cutting dovrebbe, proprio per questo principio, spostare gran parte delle sue kcla proprio nei pasti post wo?

Dire che avere tutto il giorno picchi è una cosa, dire che nn serve a nulla.. su t-nation ci sono studi a strafottere presi da pubmed che sbugiardano tale affermazione

[**ACHILLES**82**]

Ti riporto il quesito di Eagle: se l'insulina nn serve, perchè tutti i pro se la iniettano?
Perchè veicola meglio le sostanze?

Quindi serve..altrimenti la "famosa" finestra anabolica del post wo, cosa pensi che sia? E perchè, ad esempio, un atleta in cutting dovrebbe, proprio per questo principio, spostare gran parte delle sue kcla proprio nei pasti post wo?

Dire che avere tutto il giorno picchi è una cosa, dire che nn serve a nulla.. su t-nation ci sono studi a strafottere presi da pubmed che sbugiardano tale affermazione

Allora uno stralcio di ricordo scolastico di biologia ce lo dovrei avere.........in soldoni

I pro potendo iniettarsi insulina+gh+androgeni.....hanno relativi problemi riguardo all antagonismo di tali ormoni....

Ora noi comuni mortali sappiamo che il gh>igf-1 è la nostra arma segreta se male non ricordo il testo dovrebbe seguire l andamento del gh......l insulina è chiaramente antagonista del GH quindi in una botta sola se mangi tanti carbo in massa ti dovresti fregare i meccanismi di crescita e se le riserve di glicogeno sono piene aumenta il grasso......

[Al2]

Ciao al (mi ha parlato di te gabri81:-) allora...........essenzialmente il lavoro buono che possiamo tirare fuori da questo thread è come a livello circadiano dosare i carboidrati all interno dei pasti per avere la massima secrezione di ormoni anabolizzanti......
Neglu ultimi anni i pro con insulina e gh esogeni hanno fatto vedere crescite mostruose.....

La regoletta sopra è chiaramente nota a tutti........ma il resto della giornata ? si potrebbero prospettare due concetti inversi:
1)spuntini con carbo quasi nulli....per dare via libera a GH
2)spuntini con carbo sostenuti.....per dare via libera a insulina.....ma in questo caso corriamo il rischio che se le riserve di glicogeno sono ripristinate.....prendiamo una bella fregatura adipe extra e GH abbassato......quindi pochi muscoli e tanta panza.....


Che forse la soluzione migliore sia prendere carbo solo i giorni di workout nelle ore seguenti fino a ripristinare il glicogeno e poi andare solo di pro e grassi con pochissimi carbo ?

gabri81?i don't know...

comunque...

IMHO

come a livello circadiano dosare i carboidrati all interno dei pasti per avere la massima secrezione di ormoni anabolizzanti......

i carbo, come tu ben sai, regolano solamente la secrezione insulinica, gli altri ormoni anabolici non vengono stimolati dall'alimentazione bensì da allenamento e, in minor quantità, dall'integrazione...

il discorso dei carbo negli spuntini è soggettivo, insomma è pur vero che una situazione ipoglicemica favorisce la secrezione di GH, ma altresì non ti consente una adeguata prestazione nell'allenamento...

la mia opinione è che non c'è una regola ben precisa per regolare i carbo, dovrebbe essere una sorta di autodisciplina e capire in base al momento della giornata se ne ho bisogno o meno, poi chiaramente si varia da massa a definizione...

Che forse la soluzione migliore sia prendere carbo solo i giorni di workout nelle ore seguenti fino a ripristinare il glicogeno e poi andare solo di pro e grassi con pochissimi carbo ?

io la vedo più o meno così, certo è un po' complicato capire quando le scorte di glicogeno siano veramente ripristinate, basta con le mega strafogate di carbo in massa...

[Jolly]

Cmq vista l'importanza dei carbo..chi fa massa e pesa 100kg senza usare carbo (poichè frutta e verdura ne hanno una quota ridicola, per lo più il fruttosio come ben sai è anche lipogenico e la gluconeogenesi nn può coprire il fabbisogno) come fa?

Ora inizia a capirmi?

col minestrone!