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  • Sergio
    Administrator
    • May 1999
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    Originariamente Scritto da DORIAN Visualizza Messaggio
    sopravvalutata sta cosa sergio...
    riso-gallette-avena-patate sn il top...
    E per quale scientifico motivo?

    Tutte cose con le quali mi trovo bene ad ogni modo...



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    • menphisdaemon
      UNDERGROUND BODYBUILDING MILITIA
      • Mar 2008
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      • Treviso
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      Bah...io rimango della mia opinione. I chos pre ci stanno bene ed è vero che nel post sono importanti le proteine (o meglio l'AA leucina), ma un overcarbing pre WO (anche il giorno prima a volte) può risultare anche un impaccio: con sonnolenza ed "ingolfamento".

      Quindi, sapendo che per Fabio il concetto di overcarb è relativo io andrei esplicito perchè se per te (ipoteticamente) 300 g di chos sono un overcarb, per me lo possono essere 6-700.


      50 g di chos nelle 3 h pre WO bastano per quasi qualsiasi WO...a livello di sostenibilità energetica intendo...il resto a che mi serve? PERSONALMENTE preferisco inserirli nel post WO dove la sensibilità insulinica è massima, la lipogenesi è a zero e dove le scorte di glicogeno sono da ripristinare.

      Io la vedo così.

      Ripeto, non li toglierei mai quei 50 g ma andare di molto oltre non mi pare necessario/utile.
      "You eat, sleep, and drink hypertrophy. You live for the pump. You're a bodybuilder."
      Joel Marion

      "It's a shame for a man to grow old without seeing the strength and the beauty of which his body is capable"

      Socrate

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      • twins
        Bodyweb Senior
        • Nov 2007
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        Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
        Bah...io rimango della mia opinione. I chos pre ci stanno bene ed è vero che nel post sono importanti le proteine (o meglio l'AA leucina), ma un overcarbing pre WO (anche il giorno prima a volte) può risultare anche un impaccio: con sonnolenza ed "ingolfamento".

        Quindi, sapendo che per Fabio il concetto di overcarb è relativo io andrei esplicito perchè se per te (ipoteticamente) 300 g di chos sono un overcarb, per me lo possono essere 6-700.


        50 g di chos nelle 3 h pre WO bastano per quasi qualsiasi WO...a livello di sostenibilità energetica intendo...il resto a che mi serve? PERSONALMENTE preferisco inserirli nel post WO dove la sensibilità insulinica è massima, la lipogenesi è a zero e dove le scorte di glicogeno sono da ripristinare.

        Io la vedo così.

        Ripeto, non li toglierei mai quei 50 g ma andare di molto oltre non mi pare necessario/utile.
        nella mia ignoranza/logica la penso così anche io

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        • dr.j
          dr.j Member
          • Nov 2003
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          • Himalaya
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          Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
          Si già a Parma ho avuto modo di intuire quanta importanza dai al pre WO...io invece ho sempre favorito, senza comunque sottovalutare il pre, il post.
          Sicuramente il post wo ha la sua importanza, visto che si dovrebbe cercare il rifornimento di glicogeno(che non è mai depleto dopo un allenamento coi pesi
          a meno che tu non sia in una low carbs o cheto tipo gara)....beneficiando dell'effetto metabolico-ormonale...........ma la sua importanza sta appunto quì.....perchè IN BASE ALL'OBIETTIVO, o al momento io darò la sua importanza.....vi saranno fasi di costruzione in cui vorrò sempre belle piene le scorte di glicogeno ed allora cercherò di ripristinarle sfruttando lo spike insulinico che provochiamo......vi saranno fasi di precontest in cui questi carbs saranno fondamentali postwo.....ma vi saranno altri momenti in cui nel post workout, come dice Farah, noi dobbiamo permettere al GH endogeno prodotto dall'allenamento di circolare incontrastato, visto che una introduzione di carbs provocherebbe una sensibile botta insulinica che ostacolerebbe la termogenesi.........questo argomento lo ha riproposto negli stessi termini Aceto......e lo stesso Hany R......ma ripeto, c'è MOMENTO, SITUAZIONE E SOGGETTO, per poter fare queste manovre, in particolare per quest'ultima.....

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          • Pippo mio
            Flying psychonaut
            • Jan 2008
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            • CTzen
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            e in che quantità in quel caso i cho preWO doc?e assolutamente zero post?
            Underground BodyBuilding Militia


            Originariamente Scritto da Ingegnere88
            lo inserisco tutto e godo,solo che + godo e + ne ho voglia

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            • dr.j
              dr.j Member
              • Nov 2003
              • 5237
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              • Himalaya
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              Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
              Ottimo.
              Quali tipi di carbo ritieni validi durante la giornata e nel pre-Wo?
              Classici indice glicemico basso?

              Io (ad esempio) mi alleno alle 8:00 e faccio i tre pasti classici + i due spuntini che per forza di cose finiscono con l'essere composti da barrettone, forse dovrei sostituire con un pasto solido, con un pò di difficoltà lo dovrei riuscire a portare al lavoro.
              .....i carbs di scelta sono la sacra avena, le yams o le patate dolci per chi ha accesso, il solito riso integrale e bianco-gallette ok, le patate bianche e la pasta in certe fasi pure ci sono, poca frutta in fasi di massa........
              Sì Sergio, dai priorità a pasti solidi, cmq fai in modo di tagliare le barrette.....

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              • dr.j
                dr.j Member
                • Nov 2003
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                • Himalaya
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                Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
                Bah...io rimango della mia opinione. I chos pre ci stanno bene ed è vero che nel post sono importanti le proteine (o meglio l'AA leucina), ma un overcarbing pre WO (anche il giorno prima a volte) può risultare anche un impaccio: con sonnolenza ed "ingolfamento".

                Quindi, sapendo che per Fabio il concetto di overcarb è relativo io andrei esplicito perchè se per te (ipoteticamente) 300 g di chos sono un overcarb, per me lo possono essere 6-700.


                50 g di chos nelle 3 h pre WO bastano per quasi qualsiasi WO...a livello di sostenibilità energetica intendo...il resto a che mi serve? PERSONALMENTE preferisco inserirli nel post WO dove la sensibilità insulinica è massima, la lipogenesi è a zero e dove le scorte di glicogeno sono da ripristinare.

                Io la vedo così.

                Ripeto, non li toglierei mai quei 50 g ma andare di molto oltre non mi pare necessario/utile.
                Tutte osservazioni e valutazioni ultrapertinenti Marco, anche sulle quote che cmq vanno adeguate al tipo di soggetto......ad esempio un tipo come Sergio o Walter devono ragionare con margini più elastici(e poi cmq dovrei ulteriormente vedere in che fase siano) tieni presente anche che in determinati fasi precontest allenarsi senza carbs nei pasti precedenti vuol dire velocemente andare a prendere e trasformare a carburante le proteine

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                • brosgym
                  Bodyweb Advanced
                  • Sep 2008
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                  • Planet earth
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                  Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                  Arianna è un frugoletto di 3.2kg in piena salute, deciderò in che categoria inserirla tra...........una ventina d'anni, pure la mamma sta bene ed il papà è in estasi
                  AUGURONI!!! E mò so C****!!! Che io sto vivendo....

                  Cesario o naturale?
                  Ingegnere biochimico
                  Tecnologo alimentare
                  Nutrizionista sportivo
                  Zone Consultant
                  Personal trainer
                  Membro ACSM, SiNSEB, ISSN, SINU
                  Consulente sviluppo e caratterizzazione integratori
                  Docente di nutrizione ed integrazione nello sport presso SaNIS, ACS, 4MOVE ed EdiErmes
                  Consulente FIT, FIGC e WKF
                  Nutrizionista Benetton Treviso Rugby
                  CONSULENZE ONLINE PERSONALIZZATE
                  RICEVO IN STUDIO A IVREA, TRENTO, MONZA, MILANO, PADOVA, FIRENZE, ROMA, COSENZA E REGGIO CALABRIA

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                  • dr.j
                    dr.j Member
                    • Nov 2003
                    • 5237
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                    • Himalaya
                    • Send PM

                    Originariamente Scritto da Pippo mio Visualizza Messaggio
                    e in che quantità in quel caso i cho preWO doc?e assolutamente zero post?
                    Le quantità dipendono dal soggetto in questione e dall'apporto giornaliero di carbs, attenzione, non deve essere una "badilata" eccessiva, nè il momento di maggior carico SE dobbiamo/possiamo scegliere.....

                    Sul 0 post workout ho già detto che dipende........sempre dal momento e dalle mosse che voglio fare per raggiungere l'obiettivo

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                    • dr.j
                      dr.j Member
                      • Nov 2003
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                      • Himalaya
                      • Send PM

                      Originariamente Scritto da brosgym Visualizza Messaggio
                      AUGURONI!!! E mò so C****!!! Che io sto vivendo....

                      Cesario o naturale?
                      Credo di aver capito naturale

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                      • DORIAN
                        Wanna dance mod
                        • Jan 2006
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                        • milano
                        • Send PM

                        Originariamente Scritto da Mezzo86 Visualizza Messaggio
                        Fabio non parli del cheat esattamente come pasto preworkout?!
                        No...pero' quante volte abbiamo parlato del cheat meal a cena il gg prima del gruppo carente?questo per migliorare l apporto di nutrienti e il pompaggio durante il w.o. e in questo caso e' favorito dall overcarb...

                        Originariamente Scritto da NaturalHardCore Visualizza Messaggio
                        Con questo intendi dire che cmq riso gallette ecc con una fonte proteica non innalzano l'indice glicemico così tanto visto che poi bisogna tenere conto del carico glicemico oppure altro?
                        bisogna tener conto di questi fattori in contesti di dimagrimento ma siccome in dimagrimento di solito e auspicabilmente i pasti a livello glucidico sn di quantita' inferiore di 50g chos nn ha rilevanza alcuna l indice glicemico dell alimento scelto tante' che e' meglio privilegiare amidi e poca frutta senza andare in esubero di fibre che alla lunga sn solo deleterie all assorbimento e all apparato gastrointestinale..

                        Originariamente Scritto da Sergio Visualizza Messaggio
                        E per quale scientifico motivo?

                        Tutte cose con le quali mi trovo bene ad ogni modo...
                        lo spiego sopra.
                        Originariamente Scritto da menphisdaemon Visualizza Messaggio
                        Bah...io rimango della mia opinione. I chos pre ci stanno bene ed è vero che nel post sono importanti le proteine (o meglio l'AA leucina), ma un overcarbing pre WO (anche il giorno prima a volte) può risultare anche un impaccio: con sonnolenza ed "ingolfamento".

                        Quindi, sapendo che per Fabio il concetto di overcarb è relativo io andrei esplicito perchè se per te (ipoteticamente) 300 g di chos sono un overcarb, per me lo possono essere 6-700.


                        50 g di chos nelle 3 h pre WO bastano per quasi qualsiasi WO...a livello di sostenibilità energetica intendo...il resto a che mi serve? PERSONALMENTE preferisco inserirli nel post WO dove la sensibilità insulinica è massima, la lipogenesi è a zero e dove le scorte di glicogeno sono da ripristinare.

                        Io la vedo così.

                        Ripeto, non li toglierei mai quei 50 g ma andare di molto oltre non mi pare necessario/utile.
                        certo certo difatti il mio era un concetto anche di precontest..
                        quindi i carbo sn pochini..e poi dipende sempre dagli orari e dal tipo di atleta.

                        Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                        Sicuramente il post wo ha la sua importanza, visto che si dovrebbe cercare il rifornimento di glicogeno(che non è mai depleto dopo un allenamento coi pesi
                        a meno che tu non sia in una low carbs o cheto tipo gara)....beneficiando dell'effetto metabolico-ormonale...........ma la sua importanza sta appunto quì.....perchè IN BASE ALL'OBIETTIVO, o al momento io darò la sua importanza.....vi saranno fasi di costruzione in cui vorrò sempre belle piene le scorte di glicogeno ed allora cercherò di ripristinarle sfruttando lo spike insulinico che provochiamo......vi saranno fasi di precontest in cui questi carbs saranno fondamentali postwo.....ma vi saranno altri momenti in cui nel post workout, come dice Farah, noi dobbiamo permettere al GH endogeno prodotto dall'allenamento di circolare incontrastato, visto che una introduzione di carbs provocherebbe una sensibile botta insulinica che ostacolerebbe la termogenesi.........questo argomento lo ha riproposto negli stessi termini Aceto......e lo stesso Hany R......ma ripeto, c'è MOMENTO, SITUAZIONE E SOGGETTO, per poter fare queste manovre, in particolare per quest'ultima.....


                        Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                        .....i carbs di scelta sono la sacra avena, le yams o le patate dolci per chi ha accesso, il solito riso integrale e bianco-gallette ok, le patate bianche e la pasta in certe fasi pure ci sono, poca frutta in fasi di massa........
                        Sì Sergio, dai priorità a pasti solidi, cmq fai in modo di tagliare le barrette.....


                        Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                        Tutte osservazioni e valutazioni ultrapertinenti Marco, anche sulle quote che cmq vanno adeguate al tipo di soggetto......ad esempio un tipo come Sergio o Walter devono ragionare con margini più elastici(e poi cmq dovrei ulteriormente vedere in che fase siano) tieni presente anche che in determinati fasi precontest allenarsi senza carbs nei pasti precedenti vuol dire velocemente andare a prendere e trasformare a carburante le proteine
                        sigpic

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                        • dr.j
                          dr.j Member
                          • Nov 2003
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                          • Himalaya
                          • Send PM

                          Porca ****.....ormai mi sa che tocchi anche a me progettare e mettere giù il cantiere........già in questi giorni ne stiam parlando con la mia lady.....mi toccherà fare un meeting!LOL

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                          • dr.j
                            dr.j Member
                            • Nov 2003
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                            • Himalaya
                            • Send PM

                            Fabio, teniamo presente poi (che credo tu volessi dirlo prima) che abbinare un carboidrato "veloce" come può essere il riso bianco ad un pasto ad alta densità proteica(solido) fa variare l'IG, così come lo fanno i grassi

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                            • DORIAN
                              Wanna dance mod
                              • Jan 2006
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                              • milano
                              • Send PM

                              Originariamente Scritto da dr.j Visualizza Messaggio
                              Fabio, teniamo presente poi (che credo tu volessi dirlo prima) che abbinare un carboidrato "veloce" come può essere il riso bianco ad un pasto ad alta densità proteica(solido) fa variare l'IG, così come lo fanno i grassi
                              ovvio doc..alcune cose le do per sottintese..siamo in avanzati no?
                              sigpic

                              Commenta

                              • dr.j
                                dr.j Member
                                • Nov 2003
                                • 5237
                                • 226
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                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da DORIAN Visualizza Messaggio
                                ovvio doc..alcune cose le do per sottintese..siamo in avanzati no?
                                Mi sembrava che l'avesse chiesto di specificare Sergio prima....

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