Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[luca88]

Nell'ipotesi che una legge la si esamini, si passa dal livello etico a quello pratico, una volta soppesato il primo. Bisogna superare varie difficoltà perchè tutti si accordi, tanto che, come è stato fatto notare, la stessa Olanda ha bypassato l'impossibilità della coltivazione con lo spaccio di Stato nei coffee shop. Ovvero, non te la fa coltivare ma te la dà lo Stato. Abbiamo dunque due piani di impossibilità fattuale: quello etico e quello pratico. I due piani portano a delle contraddizioni non facilmente superabili (e non a cuori leggero) oppure superabili ma solo al prezzo di tapparsi occhi e naso e tirare avanti per essere "moderni".

non si tratta di essere moderni sean, si tratta solo di guardare a soluzioni più realistiche, dal 2006 (fini giovanardi) non solo sono aumentati i consumatori ma anche le carcerazioni per reati relativi all'utilizzo di cannabis e vendita della stessa...
perchè non avviare un perio di sperimentazione di legalizzazione o concedere alla gente di farsi 2-4 piantine per il solo gusto di fumare?
bisogna solamente capire cosa è meglio e cosa è peggio una via l'abbiamo già provata e i risultati sono stati pessimi, si fuma di più e l'età di inizio consumo si è abbassata dico vorrà dire qualche cosa?
vogliamo cominciare a guardare a cosa è meglio o cosa è peggio?
o vogliamo continuare a pensare a cosa SAREBBE meglio

[Sean]

Comunque lo spacciatore viene beccato in seguito a indagini che riguardano la sua attività di spaccio (per esempio via vai insoliti da casa sua, segnalazioni dei vicini) eccetera. Quando ti vengono a perquisire la casa in seguito ad indagini sanno già che al 99% che sei uno spacciatore (ti beccherebbero o non ti beccherebbero lo stesso sia che la droga tu l'abbia coltivata sia che tu abbia comprato direttamente tot kg da smerciare).

Attualmente invece ci sono un sacco di perquisizioni dovute a vicini che denunciano due piante intraviste nel cortile/davanzale dei vicini che sono al 99% dei casi ragazzini che si autoproducono un pò di sostanza.

Nel caso in questione (e cioè di un margine consentito o di piantine o di consumo) non parliamo di soli spacciatori ma anche di semplici consumatori che non intendono stare entro la soglia di legge. Un limite legislativo è sempre arbitrario, ma una volta statuito quello fa testo. Se puoi portare un grammo e non più, non è detto che tu sia uno spacciatore se giri con un grammo e mezzo; così come non è detto che tu lo sia se coltivi 4 piante invece di 3: però, sei un trasgressore, violi un limite imposto, e dunque si prolungano, invece di risolverli, discorsi che hanno a che fare col controllo e con l'eticità stessa della legge, della permessività o della restrittività. Devi sapere bene che una volta che legiferi in senso liberista su di una materia simile, avrai un moltiplicarsi dei problemi e non una soluzione, perchè la natura umana difficilmente la imbrigli entro il grammo o le due piantine.

[luca82xxx]

la canna potrebbe cominciare ad essere vista come un buon bicchiere di vino rosso a fine pasto...perchè privare qualcuno di questo piacere perchè se si da il permesso di fumare a casa propria ci saranno un sacco di bambini che alle medie cominceranno ad andare a scuola tutti fumati?

ma come si fanno a dire certe *******te? (scusate il termine e cartellinatemi pure) ma queste cose non si possono sentire..

sulla seconda parte neanche commento...

[luca88]

no allora è meglio che ti informi... di effettivo non c'è un bel niente. non è una legge, non è nemmeno una proposta, è una del partito ecologista che è favorevole e lo dice ad alta voce... ma non sono loro al governo... al governo c'è hollande che come sarkozy prima di lui e assolutamente contrario a questa cosa... informiamoci bene su

può darsi che abbia mal interpretato hai ragione e sono al corrente delle pesanti pene amministrative vigenti in francia però cè una realtà composta da 150 social club in tutta la francia che producono cannabis che ancora non hanno chiuso credo che siano più vicino loro alla depenalizzazione che noi

[rasmioche]

che siano piu vicini dell'iltalia è un conto... che tu mi tiri in ballo il fatto che in francia si possa fumare liberamente è un'altro...

[luca88]

ma come si fanno a dire certe *******te? (scusate il termine e cartellinatemi pure) ma queste cose non si possono sentire..

sulla seconda parte neanche commento...

metti che a una persona piaccia fumare, spiegami perchè non potrebbe essere vista alla stessa maniera? perchè la droga è droga punto e basta? o perchè a te non piace?
io non ne faccio uso, ribadisco, ma siccome non induce a comportamenti violenti e può essere usata come medicinale efficiente per molte patologie perchè vietarne l'utilizzo....poi il discorso è incentrato più sul cambiamento legislativo e non tanto sulla morale che quella è individuale

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che siano piu vicini dell'iltalia è un conto... che tu mi tiri in ballo il fatto che in francia si possa fumare liberamente è un'altro...

ti ho già detto che ho male interpretato però è pure vero che ci sono più vicini, e che l'aria che tira nei singoli stati europei e non (usa,argentina ecc...) è quella di legalizzare, ma il motivo è semplice l'atteggiamento repressivo nei confroti di cotale sostanza si è rivelato estremamente improduttivo e molto costo, quindi il ragionamento dei vari stati è stato semplice è cosi pericolosa questa sostanza?si può far contento qualcuno legalizzanodola?si può tener meglio sotto controllo il fenomeno?

[rasmioche]

si ma guarda che tu guardi solo un punto, cioe "legalizziamo la marijuana"....

non pensi ne ai costi, ne alle conseguenze politiche, economiche, sociali di tale legalizzazione, e sopratutto non pensi che essendo una droga, seppur leggera, se si legalizza quella si inizieranno ad avere pressioni per legalizzare sempre piu robaccia... se a me piace spararmi cocaina o morfina ho il sacrosanto diritto di farlo. ma se legalizzano la marijuana io e gli altri come me inizieremo a chiedere che anche queste vengano legalizzate... non ci pensi a tutte queste conseguenze vero... ? e ne cito solo un paio

[violacs]

dai non potete paragonare le canne a un bicchiere di vino, siate seri..

[SonGohan]

Nel caso in questione (e cioè di un margine consentito o di piantine o di consumo) non parliamo di soli spacciatori ma anche di semplici consumatori che non intendono stare entro la soglia di legge. Un limite legislativo è sempre arbitrario, ma una volta statuito quello fa testo. Se puoi portare un grammo e non più, non è detto che tu sia uno spacciatore se giri con un grammo e mezzo; così come non è detto che tu lo sia se coltivi 4 piante invece di 3: però, sei un trasgressore, violi un limite imposto, e dunque si prolungano, invece di risolverli, discorsi che hanno a che fare col controllo e con l'eticità stessa della legge, della permessività o della restrittività. Devi sapere bene che una volta che legiferi in senso liberista su di una materia simile, avrai un moltiplicarsi dei problemi e non una soluzione, perchè la natura umana difficilmente la imbrigli entro il grammo o le due piantine.

Allora proviamo a sparare idee di applicazione sul piano pratico. La legge indicherà un numero di piante arbitrario: supponiamo 4 e una quantità modica di x grammi detenuti. Se ti beccano fino a 4 piante in casa e meno di x grammi di sostanza già pronta non parte nessuna denuncia. Se invece ti trovano con almeno 5 piante o più di x grammi parte la denuncia e si dovrà dimostrare in fase processuale che l'aver superato di poco i limiti era solo per usi personali e non di spaccio.

[Sean]

Allora proviamo a sparare idee di applicazione sul piano pratico. La legge indicherà un numero di piante arbitrario: supponiamo 4 e una quantità modica di x grammi detenuti. Se ti beccano fino a 4 piante in casa e meno di x grammi di sostanza già pronta non parte nessuna denuncia. Se invece ti trovano con almeno 5 piante o più di x grammi parte la denuncia e si dovrà dimostrare in fase processuale che l'aver superato di poco i limiti solo per usi personali e non di spaccio.

Neppure in Olanda è passata una simile idea (in quali paesi è consentita la coltivazione?). La coltivazione non può essere demandata al privato. Si può solo discutere sulla soglia di quantità sotto alla quale usare droghe leggere è consentito e sopra no. Un dibattito dovrebbe vertere su questo. E' molto più realistico e fattibile che non pensare ad improbabili legalizzazioni che hanno muri di obiezioni e difficoltà, tutte legittime. Ma, dato che la droga è una realtà, si può pensare a stabilire un limite al suo uso, tarato sulla diffusione del fenomeno. Di più lo Stato non può fare.

[luca88]

si ma guarda che tu guardi solo un punto, cioe "legalizziamo la marijuana"....

non pensi ne ai costi, ne alle conseguenze politiche, economiche, sociali di tale legalizzazione, e sopratutto non pensi che essendo una droga, seppur leggera, se si legalizza quella si inizieranno ad avere pressioni per legalizzare sempre piu robaccia... se a me piace spararmi cocaina o morfina ho il sacrosanto diritto di farlo. ma se legalizzano la marijuana io e gli altri come me inizieremo a chiedere che anche queste vengano legalizzate... non ci pensi a tutte queste conseguenze vero... ? e ne cito solo un paio

io non penso che legalizzare la cannabis abbia un effetto del tipo "la cannabis si e la coca no?" se in tutto il mondo si è acceso il dibattito sulla legalizzazione della cannabis e non della coca o dell'ero ci sarà un motivo?
non è altrettanto dannosa e tutt'altro che socialmente pericolosa e solo una questione di contenimento reale e realistico dei danni

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dai non potete paragonare le canne a un bicchiere di vino, siate seri..

veramente leggi i link da me postati precendentemente e ti renderai conto che, si che non è la stessa cosa, però tutto sommato sarebbe meglio per il sociale

[rasmioche]

forse e dico forse, coca no... ma derivati della morfina ? metanfetamine ? funghi ? ... ce ne sono a valanghe di droghe da "legalizzare" da questo punto di vista

[SonGohan]

Neppure in Olanda è passata una simile idea (in quali paesi è consentita la coltivazione?). La coltivazione non può essere demandata al privato. Si può solo discutere sulla soglia di quantità sotto alla quale usare droghe leggere è consentito e sopra no. Un dibattito dovrebbe vertere su questo. E' molto più realistico e fattibile che non pensare ad improbabili legalizzazioni che hanno muri di obiezioni e difficoltà, tutte legittime. Ma, dato che la droga è una realtà, si può pensare a stabilire un limite al suo uso, tarato sulla diffusione del fenomeno. Di più lo Stato non può fare.

Ok ho capito sei per un limite sulla sostanza ma non sulla sua coltivazione. Comunque pochi mesi fa hanno legalizzato una modica quantità di possesso e un piccolo numero di piante in Colorado e Washington, non ci resta che rimandare il dibatitto (su questo specifico punto delle piantine in casa) di qualche anno* per studiare il caso di questi due stati.

*Tanto tra un paio d'anni qualcuno riaprirà un topic simile sono quegli argomenti che ogni tanto ritornano

[luca88]

Neppure in Olanda è passata una simile idea (in quali paesi è consentita la coltivazione?). La coltivazione non può essere demandata al privato. Si può solo discutere sulla soglia di quantità sotto alla quale usare droghe leggere è consentito e sopra no. Un dibattito dovrebbe vertere su questo. E' molto più realistico e fattibile che non pensare ad improbabili legalizzazioni che hanno muri di obiezioni e difficoltà, tutte legittime. Ma, dato che la droga è una realtà, si può pensare a stabilire un limite al suo uso, tarato sulla diffusione del fenomeno. Di più lo Stato non può fare.

non è passata proprio perchè sarebbe difficile controllarne il fenomeno e sopratutto lo stato ci guadagnerebbe di meno vorrei lincare una proposta di legge che già è realtà in parlamento il link contiene al suo interno la suddetta proposta
http://www.legalizziamolacanapa.org/?p=3020

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forse e dico forse, coca no... ma derivati della morfina ? metanfetamine ? funghi ? ... ce ne sono a valanghe di droghe da "legalizzare" da questo punto di vista

oddio non so più che dirti...non è che tutto sia direttamente proporzionale e/o collegato, non è che se hai cominciato a fumare erba poi fra un paio di mesi comincerai a desiderare la legalizzazione delle droghe pesanti

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Ok ho capito sei per un limite sulla sostanza ma non sulla sua coltivazione. Comunque pochi mesi fa hanno legalizzato una modica quantità di possesso e un piccolo numero di piante in Colorado e Washington, non ci resta che rimandare il dibatitto (su questo specifico punto delle piantine in casa) di qualche anno* per studiare il caso di questi due stati.

*Tanto tra un paio d'anni qualcuno riaprirà un topic simile sono quegli argomenti che ogni tanto ritornano

bha guarda ultimamente l'argomento sembra farsi più pressante sia a livello europeo che mondiale forse sta veramente cambiando modo di fare politica

[rasmioche]

non hai capito. ora chi è pro marijuana fa la sua battaglia per legalizzarla. essendo una droga, se la legalizzano, poi quelli che sono pro altre droghe si faranno sentire dicendo appunto "perché marijuana si e X Y Z no ?" questo non si può negare che accadrà..... non dico che chi fuma poi si farà di coca, dico che la legalizzazione della marijuana ha molti costi e molte conseguenze alle quali non si pensa mai, e questa che ho citato prima è una delle conseguenze (non da poco)