Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[luca88]

Beh, bere e distruggersi di alcol sono cose completamente differenti, una canna di hashish buono provoca effetti devastanti (ne so moooltoo) , un bicchiere di vino buono per assaporare le varie case non ti porta a quei livelli, cmq non sono contrario alla legalizzazione che sia chiaro è che oggi vedo molta meno gente che fuma canne, anzi pochissima, almeno qua al nord rispetto agli anni 80,90,2000 , oggi si sfondano di alcol agli aperitivi, ma sembra che i ragazzi di ora abbiano un po la testa a posto, almeno qua in centro a milano

oddio una canna effetti devastanti? posta qualche studio firmato,datato e completo di descrizione di metodologia di ricerca

[Argor]

anche questo è un discorso ragionevole
la coltivazione della canapa porterebbe una miriade di vantaggi sia utilizzata a scopo curativo ricreativo, sia dal punto di viista economico del commercio di tutti i prodotti che ne possono derivare (macchine,combustibile,edilizia,vestiario ecc...)

Questi discorsi li sento dagli anni 90

[violacs]

la coltivazione della canapa porterebbe una miriade di vantaggi sia utilizzata a scopo curativo ricreativo, sia dal punto di viista economico del commercio di tutti i prodotti che ne possono derivare (macchine,combustibile,edilizia,vestiario ecc...)

sulla questione medica non entro nel merito perché non ho competenze, per quanto riguarda il commercio... disponiamo di tante di quelle risorse inutilizzate, perché puntare proprio sulla canapa?

[Argor]

oddio una canna effetti devastanti? posta qualche studio firmato,datato e completo di descrizione di metodologia di ricerca

No so cosa ti fumi tu ma quando fumavo io era solo roba di alta qualità da allucinazioni, jack herer, bluberry e la classica super skunk e non dirmi che non ti fanno andare fuori di testa perchè ne ho provate una miriade di varietà

[luca88]

Questo è il tuo post che dice cosa si faceva con la cannabis negli anni '50:



Bene. Ma noi qua stiamo parlando dell'uso "ricreativo" della cannabis (difatti lì non è presente) e delle droghe "leggere". Questo uso, come ti ho detto in un post precedente, ha inizio a livello di massa dagli anni '60, con le rivoluzioni giovanili e di costume. Sino a quel momento la droga in Italia non era un fatto sociale, riguardava pochissimi soggetti e non generava allarme alcuno. Dagli anni '60 in poi la scena cambia radicalmente e si arriva sino ad oggi, dove gli effetti della subcultura della droga sono sotto agli occhi di tutti. La mafia, caro Luca, ha incominciato ad interessarsi della droga non quando questa veniva usata per scopi medici o industriali, ma quando è diventata fatto sociale e "rivoluzionario", esempio degenere di ribellismo giovanile. Il gioco, come si è visto poi negli anni, ha preso poi la mano a tutti: ripetere l'esperienza con in più il permesso dello Stato, invece di contrastarla, non è salutare.

si abbiamo capito, ma la repressione funziona? il no punto e basta è una scelta realistica da perseguire basta guardare le nostre carceri e la percentuali di fumatori giovanili, credi che non sia un fenomeno sufficientemente esteso da meritare una riflessione più approfondita come succede oggi nel mondo?

[SonGohan]

In presenza di queste evidenze, i tuoi restano pii desideri personali che puoi, lo ripeto, soddisfare già oggi recandoti al primio spacciatore dietro l'angolo. Se invece la materia deve essere trattata seriamente, ecco che quelli sopra elencati sono tanti ostacoli di ordine etico che uno Stato non può evitare di esaminare. Non avendo prove del contrario, nessuno, giustamente, si azzarda a compiere quello che sarebbe - ed è l'unica verità - un salto nel buio sulla pelle dei cittadini. Dunque, soffochiamo le pulsioni personalistiche ed egocentristiche e cerchiamo di vedere le cose nelle loro complessità non riducibili sventolando la bandiera dell'Olanda.

Questo è proprio il motivo per cui è contesta l'attuale Giovanardi-Fini. Se ti coltivi una (anche una sola) pianta in casa commetti un reato penale e se mai ti beccassero passi dei guai (avvocato processo e scazzi vari). Se invece ti compri la "dosettina" di volta in volta dallo spacciatore non rischi nulla, se non una segnalazione quale consumatore.

Al di la di volerla legalizzare concorderai che sarebbe meglio depenalizzare (ripeto depenalizzare non legalizzare) la produzione casalinga di due o tre piante a scopo personale: attualmente la legge sembra fatta apposta per farti preferire l'incontro con gli spacciatori che come sappiamo vendono anche altro e sono a tutti gli effetti dei criminali.

[Argor]

Poi c'è una distinzione allucinante tra sativa ed indica, provocano effetti contrastanti, una è considerata terapeutica, vedi la super Arian Haze che è una delle migliori a scopo terapeutico mentale fa lo stesso effetto del valium, rispetto ad altre che ti provocano solo agitazione e confusione mentale

[rasmioche]

essendo stato ad amsterdam ho visto pulizia, ordine, rispetto delle regole....insomma una paese che funziona discretamente

il fatto che ad amsterdam tu non abbia visto lo schifo, lo spaccio, il non rispetto delle regole è un conto, che queste non ci siano come in ogni altro paese è tutt'altra cosa...

Io ad Amsterdam ho visto anche lo spaccio accanto ai coffee shop. Anzi, non ci si limita a spacciare l'erba od il fumo ma, come sovrappiù, ti danno anche cocaina/acidi/eroina, tutto il necessario che occorre al drogato moderno.

confermo, visto con i miei occhi e già detto in un'altro thread nel quale si parlava della medesima cosa

la cannabis è meno droga di alcol e sigarette?
poi ognuno ha la sua opinione però non è opinabile il risultato ottenuto da olanda e messico che hanno registrato un calo degli omicidi legati al narcotraffico...

cannabis meno droga di alcool e sigarette ? ma anche no... sigarette creano una dipendenza (poco) fisica e (molto) mentale, alterano poco il mentale in generale. le canne creano una dannatissima dipendenza fisica, mentale e rincoglioniscono .... questi sono fatti... che poi non contenga addittivi, nicotina blablabla sono sono solo specchietti per le allodole... forse non causa cancro come le sigarette, ma dire che fa meno danni... non esageriamo dai
stessa cosa per l'alcool... l'abuso di alcool altera il mentale, distrugge il fegato blablabla... fumare erba regolarmente cosa fa ? fa vivere di più ? dona più salute ? ma per favore...

tu dici che sigarette e alcool sono piu droghe (ergo piu pericolose) della cannabis. ok facciamo finta che sia vero per 2 minuti... ammettendo che sia vero, sappiamo per certo che anche la cannabis crea danni... quindi sapendo che in giro c'è già roba legale che crea danni, tu con la "scusa" che la cannabis crea meno danni vorresti legalizzarla e introdurre nel mercato liberamente accessibile a tutti ancor più roba pericolosa al posto di pensare di pulire un po il mercato libero ?

vedi è proprio questo modo di pensare votato alla "libertà" che è una delle cause della decadenza dell'uomo, che è in discesa libera ormai...

cioè gli omicidi del narcotraffico sono calati perché la marijuana è legalmente vendibile ? ma sei serio ? di tutte le cose che ci sono nel narcotraffico pensi che la marijuana sia quel che fa pendere l'ago della bilancia dalla parte di più o meno omicidi ecc ?

lo hai visto il video sopra vero? sai che prima di una certa età non si dovrebbe mai fumare vero?
sono svogliati? sono rincoglioniti?e le morti causate dall'alcol sono chiacchiere da bar come gli studi scientifici da me riportati?
indipendentemente dal vostro giudizio e opinione ci sono delle cose che sono tangibili e non sono opinabili semplicemente perchè se il numero 10 è 10 è 10! punto il resto sono solo supposizioni...
ci sarà un motivo se l'olanda ha ottenuto determinati risultati? ci sarà un motivo se in america la legalizzazione si espande a macchia d'olio?
a mio giudizio sembra che voi guardiate agli altri paesi come dei cretini, mentre noi italiani, che non abbiamo nessun problema in materia di droghe e di prostituzione (prostituzione e cannabi percentuali più alte d'europa) abbiam le soluzione e stanno funzionando!
per quanto mi riguarda visti i dati deduco che: l'italia è un paese proibizionista e moralista con la percentuale di prostituzione e di consumatori di cannabis più alti d'europa contraddittoria come cosa non trovate?
poi quando vai a chiedere in giro nessuno fuma canne, nessuno si alcolizza e nessuno va a prostitute bha mi sembra strano...
e si dice che il modello olandese, messicano, argentino(paese in super ripresa economica), francese,svizzero,spagna nei paesi baschi,il prossimissimo brasile, gli usa e via dicendo stanno sbagliando tutto e noi dalla nostra alta levatura morale in quanto paese di drogati e puttanieri, che però domenica vanno in chiesa, possiamo permetterci di rifiutare determinate riflessioni su tali argomentazioni perchè noi questi problemi non li abbiamo vero?

ma scusa cosa centrano usa, svizzera, francia ecc ? li se ti beccano con mezza dose di qualunque cosa di illegale sono cazzi talmente amari che uno può solo sperare di non incapparci... svizzera in primis seguita da usa, e in francia non scherzano (e parlo per esperienza personale)

fumo e alcool danneggiano gravemente la salute, ma smettila di dire queste cavolate che la cannabis ha effetti benefici o che non faccia male... ha determinati effetti che sono "benefici" SOLO in alcuni casi... lo studente/impiegato normale non ne trae alcun vantaggio a livello salutare.... l'unica cosa è che si rincoglionisce un'attimo, il che ci puo stare una volta ogni tanto per passare una serata "soft"... ma droga è e droga rimane, ha effetti diretti sulla mente e non porta ad alcun miglioramento in termini salutari per gente normale che non soffre di determinati mali/disturbi

la cannabis non istiga comportamenti pericolosi, ha molte proprietà benefiche questo è indubbio e volente o nolente fa parte della cultura di molti. posta studi scientifici che osannano tutti gli effetti benefici che la cannabis ha su soggetti sani... studi scientifici di fonti attendibili e autorevoli, delle culture non ce ne facciamo niente... un tempo era nella cultura la caccia alle streghe...


fa male?fa bene? non importa devi essere lasciato libero di scegliere per te stesso a patto che tu non sia una persona pericolosa. certo, non importa se fa bene o se fa male. uno è libero di fottersi il cervello e la salute a suon di canne e poi finire in riabilitazione a spese di tutti noi, perché ogni uno ha il sacrosanto diritto di fare ciò che vuole della propria esistenza....

ti citerò 2 frasi, che a molti potranno parere antiche e ammuffite ormai... sopratutto sulla libertà che osanni tanto :

1- Libertà = RESPONSABILITA'... cosa che ormai nessuno si ricorda piu... vuoi essere libero ? ok ma devi essere responsabile, e l'esempio che ho citato prima è un perfetto esempio di ciò che succede in moltissimi casi purtroppo... tutto vogliono la libertà... ma nessuno è responsabile ne vuole assumersi la responsabilità della propria libertà d'azione

2- la TUA libertà termina dove la MIA comincia... questa frase può sembrare banale e semplice (in moltissimi l'avranno sentita almeno una volta) ma non lo è. E sempre riprendendo l'esempio di prima ti invito a riflettere sulla libertà del soggetto X di voler rovinarsi la vita, e di ritrovarsi poi sulle tasche di tutti e sulla libertà dei cittadini che pagano le tasse e NON vogliono pagare per gli sbagli (assolutamente evitabili) altrui come fottersi la vita drogandosi.

se poi godete nel veder arrestati anche piccoli coltivatori (uso personale) o andate a dire in giro che la legalizzazione è sbagliata lasciando che i nostri giovanissimi finiscano nei guai allora ho capito in che razza di discussione sono andato ad incappare..., mi sa che tu non hai capito che la legalizzazione, e ancor peggio la coltivazione personale di tale sostanza non potrà che creare danni... cosa pensi che se uno se la coltiva non avrà tentazione di rivenderla a un prezzo piu basso del prezzo "legale di mercato" ? pensi che i giri di mini-spaccio non esisteranno ? che non ci saranno regolamenti di conto tra mini-gang ? oh ma in che mondo vivete ????

dimmi: secondo te se legalizzassimo la maria e ne vietiamo l'accesso ai minori di 18 anni (proposta weedpass olanda) non credi che la percentuale di utilizzatori minorenni crollerebbe ? aumenterebbe a dismisura visto che sarebbe reperibile molto piu facilmente... cioe ma ci siete o ci fate ? le sigarette sono VIETATE alla vendita ai minori... guarda un po in giro quanti minorenni fumano.... e risponditi da solo.

qui risposte in neretto per essere il piu preciso possibile...

[luca88]

No so cosa ti fumi tu ma quando fumavo io era solo roba di alta qualità da allucinazioni, jack herer, bluberry e la classica super skunk e non dirmi che non ti fanno andare fuori di testa perchè ne ho provate una miriade di varietà

ce ne sono di vari tipi una canna di white non ti massacra come un bicchiere di vodka e sopratutto puoi scegliere tu che quantità e come gestirla.
non puoi vietare di bere una birra o di fare una canna perchè ci sono tossici di alcol e tossici di cannabis.
capisco il vostro punto di vista io pensa che sono pure astemio mi son tolto quasi tutti i vizi però non posso vietare ad altre persone di bere una birra una volta alla settimana o ubriacarsi tutti i giorni perchè io sono astemio è una questione di giustizia sociale, si crea malcontento e questo malcontento e pregiudizio

[Argor]

La marijuana medicale è studiata appositamente con incroci di varie tipologie di sative che sono le più adatte per questo scopo, in genere danno effetti calmanti e mettono appetito, sono studiate per diverse patologie, dal cancro all'anoressia è un mondo complesso

---------- Post added at 23:09:30 ---------- Previous post was at 23:07:27 ----------

ce ne sono di vari tipi una canna di white non ti massacra come un bicchiere di vodka e sopratutto puoi scegliere tu che quantità e come gestirla.
non puoi vietare di bere una birra o di fare una canna perchè ci sono tossici di alcol e tossici di cannabis.
capisco il vostro punto di vista io pensa che sono pure astemio mi son tolto quasi tutti i vizi però non posso vietare ad altre persone di bere una birra una volta alla settimana o ubriacarsi tutti i giorni perchè io sono astemio è una questione di giustizia sociale, si crea malcontento e questo malcontento e pregiudizio

si si ma io non sono contrario ti sto solo dicendo che ho fumato parecchio e la pecca della marijuana commerciale è che con il tempo amplifica tutte le negatività del soggetto, per non parlare del soggetto ansioso, quest'ultima lo porterà a sviluppare stati di ansia molto pericolosi

[luca88]

il fatto che ad amsterdam tu non abbia visto lo schifo, lo spaccio, il non rispetto delle regole è un conto, che queste non ci siano come in ogni altro paese è tutt'altra cosa...

confermo, visto con i miei occhi e già detto in un'altro thread nel quale si parlava della medesima cosa


cannabis meno droga di alcool e sigarette ? ma anche no... sigarette creano una dipendenza (poco) fisica e (molto) mentale, alterano poco il mentale in generale. le canne creano una dannatissima dipendenza fisica, mentale e rincoglioniscono .... questi sono fatti... che poi non contenga addittivi, nicotina blablabla sono sono solo specchietti per le allodole... forse non causa cancro come le sigarette, ma dire che fa meno danni... non esageriamo dai
stessa cosa per l'alcool... l'abuso di alcool altera il mentale, distrugge il fegato blablabla... fumare erba regolarmente cosa fa ? fa vivere di più ? dona più salute ? ma per favore...

tu dici che sigarette e alcool sono piu droghe (ergo piu pericolose) della cannabis. ok facciamo finta che sia vero per 2 minuti... ammettendo che sia vero, sappiamo per certo che anche la cannabis crea danni... quindi sapendo che in giro c'è già roba legale che crea danni, tu con la "scusa" che la cannabis crea meno danni vorresti legalizzarla e introdurre nel mercato liberamente accessibile a tutti ancor più roba pericolosa al posto di pensare di pulire un po il mercato libero ?

vedi è proprio questo modo di pensare votato alla "libertà" che è una delle cause della decadenza dell'uomo, che è in discesa libera ormai...

cioè gli omicidi del narcotraffico sono calati perché la marijuana è legalmente vendibile ? ma sei serio ? di tutte le cose che ci sono nel narcotraffico pensi che la marijuana sia quel che fa pendere l'ago della bilancia dalla parte di più o meno omicidi ecc ?


ma scusa cosa centrano usa, svizzera, francia ecc ? li se ti beccano con mezza dose di qualunque cosa di illegale sono cazzi talmente amari che uno può solo sperare di non incapparci... svizzera in primis seguita da usa, e in francia non scherzano (e parlo per esperienza personale)

fumo e alcool danneggiano gravemente la salute, ma smettila di dire queste cavolate che la cannabis ha effetti benefici o che non faccia male... ha determinati effetti che sono "benefici" SOLO in alcuni casi... lo studente/impiegato normale non ne trae alcun vantaggio a livello salutare.... l'unica cosa è che si rincoglionisce un'attimo, il che ci puo stare una volta ogni tanto per passare una serata "soft"... ma droga è e droga rimane, ha effetti diretti sulla mente e non porta ad alcun miglioramento in termini salutari per gente normale che non soffre di determinati mali/disturbi



qui risposte in neretto per essere il piu preciso possibile...

guarda non ho intenzione di replicare a questo tuo post informati sulla sperimentazione in svizzera ne trovi parecchie di notizie su google

[Sean]

si abbiamo capito, ma la repressione funziona? il no punto e basta è una scelta realistica da perseguire basta guardare le nostre carceri e la percentuali di fumatori giovanili, credi che non sia un fenomeno sufficientemente esteso da meritare una riflessione più approfondita come succede oggi nel mondo?

Dal punto chiamato "legge troppo restrittiva e/o sbagliata" a quello chiamato "legalizzazione" ci passa un mare. Basta fare una legge più equa per quanto riguarda il consumo. Per i motivi detti in abbondanza, il no deve restare per la legalizzazione di ogni droga. E' materia che deve affrontare il legislatore, avendo sempre presente il ruolo che ha lo Stato e l'attenzione massima che si deve avere per ogni nuova legge sociale. Non è tanto il liberalizzare la canna che è in gioco, infatti, ma la percezione, il messaggio che si avrebbe e arriverebbe presso il cittadino, e cioè che drogarsi (di qualunque droga) è lecito. Si sdogana tutto un mondo che non è fatto di sole canne tra amici, per cui ci vuole attenzione.

[luca88]

La marijuana medicale è studiata appositamente con incroci di varie tipologie di sative che sono le più adatte per questo scopo, in genere danno effetti calmanti e mettono appetito, sono studiate per diverse patologie, dal cancro all'anoressia è un mondo complesso

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si si ma io non sono contrario ti sto solo dicendo che ho fumato parecchio e la pecca della marijuana commerciale è che con il tempo amplifica tutte le negatività del soggetto, per non parlare del soggetto ansioso, quest'ultima lo porterà a sviluppare stati di ansia molto pericolosi

ok io ne ho fatto un abbondate uso per molto tempo e non ho avuto queste sintomatologie...
per esempio io ho smesso di bere qualunque tipo di alcolico perchè mi da fastidio a livello gastro intestinale e anche dopo una birra la mattina mi sveglio malissimo...
però non si può dire che una canna ogni tanto ti massacra e che siccome io non bevo per me andrebbe penalizzato l'uso di alcolici che come tutti sappiamo è dannosissimo pensa è capace di restringere il volume del cervello umano e anche se fa parte della nostra cultura non bisognerebbe incoraggiarne l'uso come si fa oggi vedi le publicita in tv

[violacs]

ce ne sono di vari tipi una canna di white non ti massacra come un bicchiere di vodka e sopratutto puoi scegliere tu che quantità e come gestirla.
non puoi vietare di bere una birra o di fare una canna perchè ci sono tossici di alcol e tossici di cannabis.
capisco il vostro punto di vista io pensa che sono pure astemio mi son tolto quasi tutti i vizi però non posso vietare ad altre persone di bere una birra una volta alla settimana o ubriacarsi tutti i giorni perchè io sono astemio è una questione di giustizia sociale, si crea malcontento e questo malcontento e pregiudizio

No, non c'entra nulla la giustizia sociale.
La tua libertà finisce nel momento in cui ledi la libertà altrui.

Tu sei libero di ubriacarti/drogarti. Non puoi farlo se ti metti a guidare, perché diventi potenzialmente pericoloso.

[rasmioche]

ce ne sono di vari tipi una canna di white non ti massacra come un bicchiere di vodka e sopratutto puoi scegliere tu che quantità e come gestirla.

ah puoi gestire la quantità di marijuana ma non di alcool o sigarette ?

guarda non ho intenzione di replicare a questo tuo post informati sulla sperimentazione in svizzera ne trovi parecchie di notizie su google

non vuoi rispondere per mancanza di argomenti o cosa esattamente ? perché nel mio post parlo di molte cose, non solo della svizzera e di sperimentazione...