Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[Barone Bizzio]

---------- Post added at 11:52:12 ---------- Previous post was at 11:32:33 ----------




Il problema della marijuana è che lo si ritiene un problema "morale", quando invece è esclusivamente economico; ci sono enormi richieste di canapa e derivati che sono in mano alla criminalità, quando potrebbero essere prese in carico dallo stato e, dal momento che si tratta di una sostanza psicoattiva, tenerne a bada i potenziali effetti "dannosi" in termini di convivenza civile. Nello specifico: se ti fanno il test del palloncino, possono anche farti quello per il thc.

Parlando seriamente - o tentando di farlo - non credo che il problema sia solamente economico. In particolare, non sono convinto che una strada diversa da quella della tolleranza entro certi livelli di autoproduzione sia fattibile. Laddove la legalizzazione funziona, come in olanda, c'è un controllo del territorio che è enormemente più semplice da attuare, i produttori sono solo quelli autorizzati e visto che i paesi bassi sono un fazzoletto di terra pianeggiante ci vuole abbastanza poco ad accorgersi di eventuali siti di produzione non a norma. In italia sarebbe assolutamente impossibile. Questo senza contare il fatto che la criminalità organizzata, adottando il modello olandese, quintuplicherebbe gli affari aprendo ecoffeeshop a destra e a sinistra e sfruttando comunque il mercato clandestino per accomodare la più vasta clientela possibile

[naoto]

Certo naotino, si

Beh, ammettiamo anche, come profetizzi tu, che l'effetto sia invalidante. Chi dovrebbe avere il diritto/dovere di impedire a qualcuno di non farne uso? In nome di cosa? Ma davvero sei così ingenuo da pensare che le droghe siano causa del degrado e non la conseguenza (l'uso smodato, intendo)?

[rasmioche]

ok, facciamo anche il test al thc, ad altre droghe e spendiamo altri miliardi per questi test. ah scusa dimenticavo che l'aggiunta di altri test in italia è gratuita, materiali e formazione sono gratis essendo nel paese dei balocchi...

altre conseguenze non ne hai viste ? te ne cito un paio a memoria : aumento del consumo nella fascia di gente che non la fuma proprio per un motivo piu etico/legale che altro con conseguente rincoglionimento generale

altre spese per lo stato che a fronte di 5 (forse) miliardi di guadagno per la vendita di canapa ne dovrà sborsare 20-30 se non di più per metter su una struttura capace di produrre e vendere in tutta sicurezza la canapa, senza parlare delle tessere magnetiche per il controllo e la sicurezza, i test informatici, le ripercussioni negative sul ssn (quindi al posto di risanare il debito ci sarà un aumento di quest'ultimo) a causa del deficiente di turno che si fa di canne e sta male e si fa ricoverare

sono tutte cose che ho detto, o non hai fatto caso, o per te queste non sono conseguenze.

[Barone Bizzio]

Io non sto profetizzando, bello mio: mi son sfondato di cannoni qualche anno fa e l' effetto l' ho provato su me stesso. Aggiungo, ora che ci penso, anche qualche allucinazione uditiva non indifferente
Per il resto limitati a quotare quello che ho scrivo senza fare inferenze logiche immaginarie: non ho detto, ne sottointeso che sia necessario impedire l' uso della cannabis, questa è una tua considerazione dettata da non so cosa. Pregiudizi verso idee diverse dalle tue? boh, non lo so e non è importante
Ho solo detto che ci dovrebbe essere una informazione corretta sugli effetti della cannabis. Invece, come qualsiasi cosa, o viene vista come una panacea o come trampolino per l' uso delle droghe pesanti, e la cosa ancora più squallida è che le logiche argomentative son si staccano mai da questo modo manicheo di approcciare un problema

[Viewer]

ok, facciamo anche il test al thc, ad altre droghe e spendiamo altri miliardi per questi test. ah scusa dimenticavo che l'aggiunta di altri test in italia è gratuita, materiali e formazione sono gratis essendo nel paese dei balocchi...

altre conseguenze non ne hai viste ? te ne cito un paio a memoria : aumento del consumo nella fascia di gente che non la fuma proprio per un motivo piu etico/legale che altro con conseguente rincoglionimento generale

altre spese per lo stato che a fronte di 5 (forse) miliardi di guadagno per la vendita di canapa ne dovrà sborsare 20-30 se non di più per metter su una struttura capace di produrre e vendere in tutta sicurezza la canapa, senza parlare delle tessere magnetiche per il controllo e la sicurezza, i test informatici, le ripercussioni negative sul ssn (quindi al posto di risanare il debito ci sarà un aumento di quest'ultimo) a causa del deficiente di turno che si fa di canne e sta male e si fa ricoverare

sono tutte cose che ho detto, o non hai fatto caso, o per te queste non sono conseguenze.

ma queste cifre da dove vengono? se fai 2+2 ti accorgerai che (prendendole per buone) in 4-5 anni ammortizzi il tutto e poi sono solo entrate..

[Barone Bizzio]

E comunque boh, penso siano una concausa.
Perchè devo mettermi a giustificare uno dei tanti perdigiorno che decide di sfondarsi di cannoni perchè è annoiato? Io quando fumavo cannoni facevo ben poco, ho perso un sacco di tempo, perchè dovrei dare la colpa "al degrado"?
Mica il consumatore medio di cannabis abita a Scampia, dai

[SonGohan]

Parlando seriamente - o tentando di farlo - non credo che il problema sia solamente economico. In particolare, non sono convinto che una strada diversa da quella della tolleranza entro certi livelli di autoproduzione sia fattibile. Laddove la legalizzazione funziona, come in olanda, c'è un controllo del territorio che è enormemente più semplice da attuare, i produttori sono solo quelli autorizzati e visto che i paesi bassi sono un fazzoletto di terra pianeggiante ci vuole abbastanza poco ad accorgersi di eventuali siti di produzione non a norma. In italia sarebbe assolutamente impossibile. Questo senza contare il fatto che la criminalità organizzata, adottando il modello olandese, quintuplicherebbe gli affari aprendo ecoffeeshop a destra e a sinistra e sfruttando comunque il mercato clandestino per accomodare la più vasta clientela possibile

Si è molto probabile che la criminalità essendo già ferrata nel "campo" sarebbe tra i primi ad aprire dei coffee shop. Tuttavia se il criminale x apre un coffee shop da quel momento in poi il criminale x è costretto a pagare tasse allo stato. Meglio che il criminale x continui a vendere illegalmente e a tasse zero per le strade?

[rasmioche]

ma queste cifre da dove vengono? se fai 2+2 ti accorgerai che (prendendole per buone) in 4-5 anni ammortizzi il tutto e poi sono solo entrate..

sono cifre che gli altri utenti hanno dato (per il guadagno dello stato)
invece le cifre di strutture, formazione, materiale per testare, materiale come le tessere elettroniche sono cifre che ho sparato io (abbastanza veritiere dato che solo le tessere magnetiche hanno un costo folle...)

in 4-5 anni ammortizzi tutto ? cos'è formazione, materiale per testare, tessere magnetiche si comprano/fanno una volta e basta ?

[Barone Bizzio]

Possono
1) evadere le tasse
2) fare entrambe le cose, vendere in strada e dentro i locali

Non vedo dove stia il problema, per un mafioso navigato,onestamente

[SonGohan]

ok, facciamo anche il test al thc, ad altre droghe e spendiamo altri miliardi per questi test. ah scusa dimenticavo che l'aggiunta di altri test in italia è gratuita, materiali e formazione sono gratis essendo nel paese dei balocchi...

Ma di che stai parlando? I test di positività alle droghe per i guidatori già esistono e li fanno. Ovviamente per motivi statistici spesso fanno solo l'alcool test ma se ti vedono che sei evidentemente fumato o hanno il sospetto ti portano in ospedale a pisciare.

Un agente smaliziato che ti ferma è in grado di valutare se valga la pena "spendere soldi" per portarti in ospedale a fare il test anti droga. Se uno è evidentemente fatto lo porti a fare il test a colpo sicuro.

[naoto]

ok, facciamo anche il test al thc, ad altre droghe e spendiamo altri miliardi per questi test. ah scusa dimenticavo che l'aggiunta di altri test in italia è gratuita, materiali e formazione sono gratis essendo nel paese dei balocchi...

altre conseguenze non ne hai viste ? te ne cito un paio a memoria : aumento del consumo nella fascia di gente che non la fuma proprio per un motivo piu etico/legale che altro con conseguente rincoglionimento generale

altre spese per lo stato che a fronte di 5 (forse) miliardi di guadagno per la vendita di canapa ne dovrà sborsare 20-30 se non di più per metter su una struttura capace di produrre e vendere in tutta sicurezza la canapa, senza parlare delle tessere magnetiche per il controllo e la sicurezza, i test informatici, le ripercussioni negative sul ssn (quindi al posto di risanare il debito ci sarà un aumento di quest'ultimo) a causa del deficiente di turno che si fa di canne e sta male e si fa ricoverare

sono tutte cose che ho detto, o non hai fatto caso, o per te queste non sono conseguenze.

Queste non sono argomentazioni, sono pregiudizi.
Controlli e formazione, beh, spendono miliardi per sensibilizzare le popolazioni all'uso del preservativo contro la trasmissione/diffusione di malattie che fanno morire di sicuro (non le canne). Questo per il folklore.
Ora, ma hai idea di quello che hai detto? Miliardi in controlli e formazione? Per i test dell'thc? Non si sta parlando dell'addestramento contro gli alieni. Le tessere magnetiche? Non credo tu sappia quanto valga la marijuana sul mercato.
La cosa del sistema sanitario è incommentabile, a mio avviso; non conosco nessuno che abbia anche solo raccontato di essere finito all'ospedale per overdose di thc.
Il rincoglionimento poi... beh, su quello ti dò ragione, chiaramente, e non di certo per la marijuana.

Io non sto profetizzando, bello mio: mi son sfondato di cannoni qualche anno fa e l' effetto l' ho provato su me stesso. Aggiungo, ora che ci penso, anche qualche allucinazione uditiva non indifferente
Per il resto limitati a quotare quello che ho scrivo senza fare inferenze logiche immaginarie: non ho detto, ne sottointeso che sia necessario impedire l' uso della cannabis, questa è una tua considerazione dettata da non so cosa. Pregiudizi verso idee diverse dalle tue? boh, non lo so e non è importante
Ho solo detto che ci dovrebbe essere una informazione corretta sugli effetti della cannabis. Invece, come qualsiasi cosa, o viene vista come una panacea o come trampolino per l' uso delle droghe pesanti, e la cosa ancora più squallida è che le logiche argomentative son si staccano mai da questo modo manicheo di approcciare un problema

Questi sono i tuoi effetti. C'è gente, come me, che con 3 tazzine di caffè al giorno non dorme. Altri che assumono anche la caffeina in pillole.
Non ho sostenuto, mi pare, che l'erba sia o buona o cattiva. Non è nessuna delle due cose. Sarebbe una stupidaggine colossale. E' come dire che le torte siano panacee o la porta per il diabete.
A me pare insensato che qualcuno, un giorno, in nome di un'ideologia (l'unica cosa che davvero ritengo il "male") abbia dichiarato illegale una pianta. Una pianta!
Ho il diritto di crescere il basilico sul terrazzo e condirmici la pasta (solo la domenica però, chiaro, i giorni feriali sono in low carb) ma non di piantare marijuana e di fumarmela (non spacciarla).
Chiunque sostenga il contrario è, a mio modestissimo avviso, un troglodita.

[SonGohan]

Possono
1) evadere le tasse
2) fare entrambe le cose, vendere in strada e dentro i locali

Non vedo dove stia il problema, per un mafioso navigato,onestamente

Il punto 1 si riconduce a un problema più generico, ovvero che in italia, qualsiasi cosa vendi (anche ciambelle al cioccolato) se sei smaliziato riesci a evadere le tasse. Dipende dalla mariuana?

---------- Post added at 12:26:33 ---------- Previous post was at 12:23:48 ----------

Ma poi le tessere magnetiche sono a costo zero. Già abbiamo la tessera sanitaria che usiamo per comprare le sigarette ai distributori.

[Ray Of Light]

A me pare insensato che qualcuno, un giorno, in nome di un'ideologia (l'unica cosa che davvero ritengo il "male") abbia dichiarato illegale una pianta. Una pianta!
Ho il diritto di crescere il basilico sul terrazzo e condirmici la pasta (solo la domenica però, chiaro, i giorni feriali sono in low carb) ma non di piantare marijuana e di fumarmela (non spacciarla).
Chiunque sostenga il contrario è, a mio modestissimo avviso, un troglodita.

se è per questo fino a poco tempo fa era illegale anche un'altra pianta: la stevia, usata tranquillamente in tutto il mondo come dolcificante.

[Barone Bizzio]

Questi sono i tuoi effetti. C'è gente, come me, che con 3 tazzine di caffè al giorno non dorme. Altri che assumono anche la caffeina in pillole.
Non ho sostenuto, mi pare, che l'erba sia o buona o cattiva. Non è nessuna delle due cose. Sarebbe una stupidaggine colossale. E' come dire che le torte siano panacee o la porta per il diabete.
A me pare insensato che qualcuno, un giorno, in nome di un'ideologia (l'unica cosa che davvero ritengo il "male") abbia dichiarato illegale una pianta. Una pianta!
Ho il diritto di crescere il basilico sul terrazzo e condirmici la pasta (solo la domenica però, chiaro, i giorni feriali sono in low carb) ma non di piantare marijuana e di fumarmela (non spacciarla).
Chiunque sostenga il contrario è, a mio modestissimo avviso, un troglodita.

Appunto: dico soloamente che è necessario, ancora prima di pensare ad una liberalizzazione, fornire una informazione completa e martellante su tutti i possibili effetti della cannabis, sia positivi che negativi.

[violacs]

Ma poi le tessere magnetiche sono a costo zero. Già abbiamo la tessera sanitaria che usiamo per comprare le sigarette ai distributori.

sì che poi è una cacchiata questa storia delle tessere visto che i minorenni si fanno prestare le tessere dai maggiorenni per comprare le sigarette al distributore