Legalizzazione cannabis...qualcosa si muove

[Sean]

Ok ho capito sei per un limite sulla sostanza ma non sulla sua coltivazione. Comunque pochi mesi fa hanno legalizzato una modica quantità di possesso e un piccolo numero di piante in Colorado e Washington, non ci resta che rimandare il dibatitto (su questo specifico punto delle piantine in casa) di qualche anno* per studiare il caso di questi due stati.

*Tanto tra un paio d'anni qualcuno riaprirà un topic simile sono quegli argomenti che ogni tanto ritornano

Io non sono uno che vuole vedere la gente in galera a tutti i costi, così come, se vedo una persona con la canna in mano, non gli taglio l'arto e non penso sia giusto nè educativo sbatterlo dentro. La vita "pratica" la conosciamo, ci sono realtà delle quali prendere atto, dunque so che c'è una parte di giovani e meno giovani che amano farsi queste canne, e, ovviamente, non possiamo trattarli come deliquenti. Dunque sì, va stabilita una quota lecita che eviti di riempire le prigioni od i tribunali di gente che probabilmente, superata una certa fase, avrebbe comunque abbandonato quel tipo di "divertimento", trovata una propria stabilità. In questo senso, marchiare a fuoco con pene smisurate delle persone può essere più deleterio che educativo. Si deve andare verso un senso di responsabilità, di crescita, di impegno. La maggioranza ne fa (delle droghe leggere) un uso sporadico, di questo bisogna tenerne conto. Non sta a me dire quale sarebbe la quantità che si potrebbe usare senza incappare nella legge, ma si deve anche evitare di incattivire con pene sproporzionate dei soggetti che, altrimenti, sarebbero recuperabili.

[luca88]

non hai capito. ora chi è pro marijuana fa la sua battaglia per legalizzarla. essendo una droga, se la legalizzano, poi quelli che sono pro altre droghe si faranno sentire dicendo appunto "perché marijuana si e X Y Z no ?" questo non si può negare che accadrà..... non dico che chi fuma poi si farà di coca, dico che la legalizzazione della marijuana ha molti costi e molte conseguenze alle quali non si pensa mai, e questa che ho citato prima è una delle conseguenze (non da poco)

si ma rimarranno comunque una minoranza e sopratutto se una cosa non si può fare non si fa, il dibattito sull'erba è nato perchè le carceri sono stracolme di consumatori non tanto di spacciatori il 30% si trova in prigione per reati correlati alle droghe il 70% di quel 30 totale è li per reati di consumo e spaccio di cannabis e derivati per che cosa? pe le canne? ma davvero ne vale la pena? e non solo l'abrogazione della legge fini giovanardi e della bossi fini svuoterebbe le carceri per lo più di immigrati e consumatori di droghe leggere risolvendo il problema del sovraffollamento, che non è un problemino da niente: sanzioni dalla UE e le denunce da parte dei detenuti per le condizioni nelle quali versano già ammontano a 65 milioni di euro cifra destinata a salire.
vista la non pericolosità sociale della cannabis visto il risparmio che si avrebbe depenalizzando o legalizzandola, visto la scarsa efficacia di tale metodica davvero ne vale la pena? il discorso è tutto qui

[rasmioche]

il discorso viene usato come meglio si vuole usarlo... si puo cambiare la legge che manda in carcere per detenzione e uso senza legalizzarla lo stesso... al posto del carcere si spara la multa e il problema delle carceri per chi consuma viene risolto

[luca88]

Io non sono uno che vuole vedere la gente in galera a tutti i costi, così come, se vedo una persona con la canna in mano, non gli taglio l'arto e non penso sia giusto nè educativo sbatterlo dentro. La vita "pratica" la conosciamo, ci sono realtà delle quali prendere atto, dunque so che c'è una parte di giovani e meno giovani che amano farsi queste canne, e, ovviamente, non possiamo trattarli come deliquenti. Dunque sì, va stabilita una quota lecita che eviti di riempire le prigioni od i tribunali di gente che probabilmente, superata una certa fase, avrebbe comunque abbandonato quel tipo di "divertimento", trovata una propria stabilità. In questo senso, marchiare a fuoco con pene smisurate delle persone può essere più deleterio che educativo. Si deve andare verso un senso di responsabilità, di crescita, di impegno. La maggioranza ne fa (delle droghe leggere) un uso sporadico, di questo bisogna tenerne conto. Non sta a me dire quale sarebbe la quantità che si potrebbe usare senza incappare nella legge, ma si deve anche evitare di incattivire con pene sproporzionate dei soggetti che, altrimenti, sarebbero recuperabili.

esatto!! la cosa che mi farebbe godere della legalizzazione, è che non solo non si spenderebbero più dei soldi per perseguitare i fumatori (per lo più gente tranquilla), ma se lo stato si mettesse a venderla ne ricaverebbe parecchi soldini da investire in sanità e campagne informative sugli aspetti negativi legati all'uso di sostanze stupefacenti, cannabis compresa...
poi io la vedo da un punto di vista anche genitoriale: se avessi un figlio mi sentirei tranquillo nel saperlo obbligatoriamente lontano da cannabis spaccio della stessa perchè legalizzata e venduta nei negozi solo ad adulti tesserati

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il discorso viene usato come meglio si vuole usarlo... si puo cambiare la legge che manda in carcere per detenzione e uso senza legalizzarla lo stesso... al posto del carcere si spara la multa e il problema delle carceri per chi consuma viene risolto

ho gia scritto a riguardo, io se fossi padre di un giovanotto di 15 anni mi sentirei più tranquillo sapendolo in giro con gli amici se ci fossero dei coffee shop che non permettono a minori non tesserati e registrati di aquistare cannabis, la cosa più brutta che gli potrebbe capitare è uno spinello furbescamente passatogli dal maggiorene del gruppo ma finirebbe li...invece a oggi ci sono un sacco di ragazzini che per fumare gratis rischiano di finire in giri più brutti di quelli della cannabis e parlo per conoscenze basta andare in qualunque scuola

[rasmioche]

ma guarda che i minorenni di amsterdam si procurano l'erba tramite maggiorenni che la comprano e poi la vendono/spacciano al di fuori del coffee shop o vanno direttamente da chi la spaccia... lo spaccio non diminuisce se è questo che si pensa

[giova92]

ma guarda che i minorenni di amsterdam si procurano l'erba tramite maggiorenni che la comprano e poi la vendono/spacciano al di fuori del coffee shop o vanno direttamente da chi la spaccia... lo spaccio non diminuisce se è questo che si pensa

Tranquillo in italia non ci sarebbe questo problema..la darebbero a tutti come per quanto riguardo alcolici e sigarette

[luca88]

ma guarda che i minorenni di amsterdam si procurano l'erba tramite maggiorenni che la comprano e poi la vendono/spacciano al di fuori del coffee shop o vanno direttamente da chi la spaccia... lo spaccio non diminuisce se è questo che si pensa

si ma il danno è ridotto non potendola spacciare non ne possono comprare in final dei conti un ragazzino minorenne non ha sufficienti entrate pecuniare da essere indipendenti dai propri genitori, se tu sedicenne vai da tuo padre e gli chiedi dieci euro per uscire il sabato sera te li da, se incominci a chiederglieli tutti i giorni come gliele giustifichi ste richieste?
nella peggiore delle ipotesi i giovinotti magari continueranno a fumare ma molto più di rado e non avranno possibilità di spacciare cannabis perchè legale di buona qualita e a un buon prezzo quindi i danni si limitano...poi indipendentemente dalle proprie ipotesi quale adulto maggiorenne andrebbe a procurare della cannabis per un ragazzino di 12-13 anni? mettendo sempre che sia legale....io ho quasi 25 anni se mio cugino di 12 anni viene da me a chiedermi di procurargli della birra lo piglio a schiaffi

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Tranquillo in italia non ci sarebbe questo problema..la darebbero a tutti come per quanto riguardo alcolici e sigarette

bhe potremmo fare con un tesserino magnetico tipo tessera sanitaria se sei maggiorenne la sbarra si alza senno ciccia al culo e torni da mamma e papà

[rasmioche]

sai quanto costerebbe una tessera magnetica a cittadino ? e parlo solo della tessera, senza il sistema informatico che ci starebbe dietro per controllare/verificare i consumi ecc....

[luca88]

sai quanto costerebbe una tessera magnetica a cittadino ? e parlo solo della tessera, senza il sistema informatico che ci starebbe dietro per controllare/verificare i consumi ecc....

in confronto al guadagno la tessera magnetica in stile tessera sanitaria sarebbe una bazzecola...conta che con la legalizzazione della canapa da parte delle stato succedererebbero 3 cose:
1. controllo del fenomeno e sottrazione di soldi/ossigeno alla mafia
2. risparmio repressione legislativa stimato intorno ai 2 miliardi di euro
3. guadagno da parte dello stato stimato intorno ai 5-5,5 miliardi di euro
in poche parole si svuotano le carceri e quello è un risparmio aggiuntivo del quale non ne ho tenuto conto, in tasca allo stato rimarrebbero circa 7 miliardi di euro in più all'anno, a fronte di questi guadagni economici e sociali il costo di una tessera magnetica non sarebbe una bazzecola : DI PIU!
in final dei conti parliamo di 9 milioni di consumatori in tutta italia, queste non sono bazzecole e sopratutto non è una guerra che lo stato può prefiggersi di vincere...tutto sto casino per che cosa?!?!?per la canapa?
io non credo che davvero ne valga la pena e 9 milioni di persone non si può più definire subcultura

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facciamoci due risate

[centos]

Tranquillo in italia non ci sarebbe questo problema..la darebbero a tutti come per quanto riguardo alcolici e sigarette

a me risulta che alcolici e sigarette siano vietati ai minori in italia
che poi li si venda lo stesso è un altro paio di maniche

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in confronto al guadagno la tessera magnetica in stile tessera sanitaria sarebbe una bazzecola...conta che con la legalizzazione della canapa da parte delle stato succedererebbero 3 cose:
1. controllo del fenomeno e sottrazione di soldi/ossigeno alla mafia
2. risparmio repressione legislativa stimato intorno ai 2 miliardi di euro
3. guadagno da parte dello stato stimato intorno ai 5-5,5 miliardi di euro
in poche parole si svuotano le carceri e quello è un risparmio aggiuntivo del quale non ne ho tenuto conto, in tasca allo stato rimarrebbero circa 7 miliardi di euro in più all'anno, a fronte di questi guadagni economici e sociali il costo di una tessera magnetica non sarebbe una bazzecola : DI PIU!
in final dei conti parliamo di 9 milioni di consumatori in tutta italia, queste non sono bazzecole e sopratutto non è una guerra che lo stato può prefiggersi di vincere...tutto sto casino per che cosa?!?!?per la canapa?
io non credo che davvero ne valga la pena e 9 milioni di persone non si può più definire subcultura

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facciamoci due risate

ma siamo sicuri che i detenuti in carcere per spaccio di stupefacenti lo siano per spaccio di marijuana? o è più facile che siano dentro per droghe pesanti/pastiglie?

[rasmioche]

ma oltre al discorso delle carceri...mi sa che tu hai problemi a capire le conseguenze... legalizzare forse diminuirà lo spaccio di marijuana (e solo di marijuana) ma il consumo non farà che aumentare... oggi se la consumano in 9 milioni perché illegale domani saranno oltre il doppio perché appunto non piu illegale... avrà conseguenze disastrose ma mi pare capire che le conseguenze non siano importanti nel discorso... vabeh

[andydufresne]

si per la dipendenza psicologia e non fisica sono d'accordo, per il cancro era un'esmpio buttato la di quelli che i "pro legalizzazione" usano a iosa per promuovere questa causa, io non ci credo nemmeno un po che la canna non sia fonte di cancro e altre malattie... anzi...

sono d'accordo e vorrei aggiungere che la dipendenza psicologica non credo sia poca cosa

[luca88]

a me risulta che alcolici e sigarette siano vietati ai minori in italia
che poi li si venda lo stesso è un altro paio di maniche

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ma siamo sicuri che i detenuti in carcere per spaccio di stupefacenti lo siano per spaccio di marijuana? o è più facile che siano dentro per droghe pesanti/pastiglie?

leggi i dati riportati il 30% dei carcerati è carcerato per reati connessi alla droga il 70% di quel 30 è li per spaccio o uso di canapa

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ma oltre al discorso delle carceri...mi sa che tu hai problemi a capire le conseguenze... legalizzare forse diminuirà lo spaccio di marijuana (e solo di marijuana) ma il consumo non farà che aumentare... oggi se la consumano in 9 milioni perché illegale domani saranno oltre il doppio perché appunto non piu illegale... avrà conseguenze disastrose ma mi pare capire che le conseguenze non siano importanti nel discorso... vabeh

oddio mio non ne sono sicuro al 100% ma i dati olandesi e messicani parlano chiaro e pure quelli argentini si visto un ridotto consumo, seppur modesto, e un drastico calo della criminalità, questo è quello che è successo se poi vogliamo continuare a chiudere gli occhi e dire che qui non è una tendenza in aumento quella di fare uso di cannabis facciamolo pure le conseguenze di una continuazione delle persecuzioni in questo senso stanno dando risultati disastrosi ripeto lo stato sta facendo la guerra a 9 milioni di persone in italia...
ovviamente con i soldi nostri mica con i loro per che cosa? per la canapa? non so più come dirvelo io abbandonerei opinioni personali e comincerei a riflettere sui dati esteri che sembrano particolarmente positivi e in final dei conti di consumatori ne conosco parecchi ne facevo parte pure io fino a un paio di anni fa non è cosi distruttiva come sostanza e soprattutto non è giusto stare sempre a puntare il dito su una categoria di persone che non sembriate conoscere abbastanza da vicino per poter esprimere dei giudizi

[naoto]

ma oltre al discorso delle carceri...mi sa che tu hai problemi a capire le conseguenze... legalizzare forse diminuirà lo spaccio di marijuana (e solo di marijuana) ma il consumo non farà che aumentare... oggi se la consumano in 9 milioni perché illegale domani saranno oltre il doppio perché appunto non piu illegale... avrà conseguenze disastrose ma mi pare capire che le conseguenze non siano importanti nel discorso... vabeh

Quali sono queste conseguenze?

[luca88]

io dico che se domani in tutta italia aprissero i coffee shop la percentuale di fumatori diminuirebbe all'istante di almeno il 3% sopratutto perchè sarà più difficile per le categorie più deboli entrarne in possesso...perchè a 13 anni se l'ingresso è vietato è vietato e difficilmente,essendo legale la cannabis, potranno spacciarne perchè comprare da un ragazzino quando posso averne a prezzi modici, legalmente e sopratutto di qualità più sicura? tutto qui è semplice è come mettere un pass dentro i tabaccai se hai la tessera (quindi sei maggiorenne) la sbarra si alza altrimenti nisba tutto qui facile facile

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Quali sono queste conseguenze?

loro credono che le loro città saranno invase da zombie dagli occhi rossi quando in realtà non si rendono conto che già è cosi.
io ho una pizzeria e la pizzeria è sita porpio davanti a una scuola e non avete idea di quanti coglionotti fattoni ragazzini vengono a soddisfare la propria fame tossica a tutte le ore del giorno...se legalizzassero questa cosa sono sicuro non capiterà più anche perchè gli adolescenti sono i maggiori catalizzatori di questo fenomeno, si tratterebbe di mettergli i bastoni tra le ruote