Come fare Bodybuilding secondo Alex Komadina (pro IFBB)

[RAYBAN]

Ray probabilmente i miglioramenti che sono stagnati non sono dovuti alla diversa alimentazione, ma al fatto che ti alleni meno duramente rispetto a prima.

No, aspetta.
L'allenamento in linea di massima è sempre duro (un po' a livello di intensità ho calato...quello sì). Solo che prima lo facevo in modo maniacale...ora a volte sono costretto a saltare un riscaldamento e uno stretching ben fatti.

Prima il fisico, estate dopo migliorava nelle zone nelle quali, dopo aver analizzato le foto estive, mi concentravo nell'allenamento invernale.

Ora non ci faccio più caso... Non progetto un allenamento sui femorali perché le ultime foto palesano che siano da migliorare...

[BALOS]

[QUOTE=RAYBAN;6659900]No, aspetta.
L'allenamento in linea di massima è sempre duro (un po' a livello di intensità ho calato...quello sì). Solo che prima lo facevo in modo maniacale...ora a volte sono costretto a saltare un riscaldamento e uno stretching ben fatti.

Prima il fisico, estate dopo migliorava nelle zone nelle quali, dopo aver analizzato le foto estive, mi concentravo nell'allenamento invernale.

Ora non ci faccio più caso... Non progetto un allenamento sui femorali perché le ultime foto palesano che siano da migliorare...[/QUOTE]

Scusa se continuo a quotarti, non ce l'ho con te ma è solo x discuterne.
Questo sport dai + bassissimerrimi livelli (come il mio) all'Olimpo si basa sulla ricerca di migliorare quello va migliorato.
Quindi in maniera + o - maniacale a seconda del livello..... bisogna farci caso, altrimenti parliamo del "mi mantengo in forma in palestra" che è tutto un altro discorso.

[francesco_espo]

Ciao Balos, dalla foto dell'avatar sembri essere molto massoso e anche abbastanza definito, io penso tu debba riutilizzare gli approcci che ti hanno portato sino a questo punto senza farti altri problemi, perchè ha funzionato.

[BALOS]

Non mi sto facendo alcun problema, soprattutto x l'alimentazione. Non scrivo ne contro ne a favore, solo x capire meglio.
Non sono un gran frequentatore, ma discussioni interessanti come questa sono piuttosto rare e vale la pena seguirle.
Non seguo mai un'unica fonte x impostare i wo, leggo - confronto - sperimento su di me -traggo conclusioni. Sulla base delle conclusioni cerco di fare piccoli step in avanti x i prossimi wo.
Sono davvero interessato a sapere se la diversità delle fibre muscolari sono una variabile più o meno importante nella suddivisione fase di pompaggio/fase di intensità. (all'interno del topic, quindi del "programma Komadina)

[Hulkhogan]

Sono davvero interessato a sapere se la diversità delle fibre muscolari sono una variabile più o meno importante nella suddivisione fase di pompaggio/fase di intensità. (all'interno del topic, quindi del "programma Komadina)

No. Non esistono muscoli con un rapporto di 90/10 tra le varie fibre, ma solo dal 40 al 60%. Inoltre non esistono tecniche che permettono la crescita selettiva di un tipo di fibra e anche se esistessero non varrebbe la pena di allenare le fibre rosse in quando si ipertrofizzano poco.
Bisogna fare sempre un movimento che riesca a colpire tutte le fibre (e servono % del 75-80% sui muscoli grandi) e poi varie ed eventuali altre tecniche a seconda del periodo.

[Testa]

No. Non esistono muscoli con un rapporto di 90/10 tra le varie fibre, ma solo dal 40 al 60%. Inoltre non esistono tecniche che permettono la crescita selettiva di un tipo di fibra e anche se esistessero non varrebbe la pena di allenare le fibre rosse in quando si ipertrofizzano poco.
Bisogna fare sempre un movimento che riesca a colpire tutte le fibre (e servono % del 75-80% sui muscoli grandi) e poi varie ed eventuali altre tecniche a seconda del periodo.

ora,
purtroppo 4ca, cioè alex, non scriverà più, quindi dobbiamo tener presente che, quel che si andrà a scrivere sul "programma Komadina" col proseguo del discorso, se ne potrebbe allontanare parecchio, a meno di non andare a recuperare vecchie cose scritte direttamente da lui ( un po come quando si riporta una cosa detta dall'amico, dell'amico del cugino ecc ecc)..........
Io credo che "il programma" sia prima di tutto logico, razionale, che parte dal corpo, e dai suoi meccanismi fisiologici e di risposta agli stimoli; è un "contenitore" insomma, che uno riempie a seconda delle esigenze, degli obiettivi e delle proprie caratteristiche fisiche.
Il corpo, mi pare, alex lo intenda come un tutt'uno, un insieme inscindibile, per cui, per arrivare al top ( o comunque ciò che lo è per noi), ogni sua componente deve essere collaudata, fatta lavorare, ottimizzata secondo la sua funzione fisiologica.
Ecco forse la ragione per cui all'interno del programma, una parte è dedicata alle "fibre rosse" .

[menez]

ma se il corpo è considerata unità allora occorrerà allenarsi il più possibile sulla coordinazione intermuscolare, sugli esercizi core o multiaricolari inteso come insieme di esercizi di base.
ma qui si ricascherebbe nell'equivoco di una estremizzazione della forza massimale e della potenza muscolare.
Infatti il bbing rimane una attività fisica altamente specifica, ove gli esercizi di assistance non sono solamente il contorno della seduta di allenamento, bensì, in programmazioni avanzate, il motivo allenante per condurre al massimo impoverimento le risorse energetiche del muscolo, ma non solo questo aspetto.

[Testa]

ma se il corpo è considerata unità allora occorrerà allenarsi il più possibile sulla coordinazione intermuscolare, sugli esercizi core o multiaricolari inteso come insieme di esercizi di base.
ma qui si ricascherebbe nell'equivoco di una estremizzazione della forza massimale e della potenza muscolare.
Infatti il bbing rimane una attività fisica altamente specifica, ove gli esercizi di assistance non sono solamente il contorno della seduta di allenamento, bensì, in programmazioni avanzate, il motivo allenante per condurre al massimo impoverimento le risorse energetiche del muscolo, ma non solo questo aspetto.

mah...non vedo perchè le cose non potrebbero convivere, all'interno di un programma allenante
poi perchè " si ricascherebbe nell'equivoco..." basta non cascarci, nell'equivoco.
ma forse non ho ben inteso ciò che intendi ...

[menez]

cerco di spiegarmi meglio:
1) Forza
2) Pompaggio
3) Intensità
questi i "pilastri" del programma riportati da Komandina.
ognuno di questi sviluppato nell'ordine riportato per un certo periodo di tempo, a cui fa seguito uno scarico.
letto così:
gli step 1-2-3 non convivono se non per fasi successive: prima la forza, quindi il pompaggio, infine l'intensità.
il corpo quindi è allenato non in modo unitario, bensì per "scomparti".
l'equivoco è quindi, data la libertà di azione, di prolungare indiscriminatamente una sola fase sulle altre o di utilizzare una sola fase ad esempio solo la forza massimale.
in realtà è probabile che il corpo inteso come unità reagisca a stimoli più "complessi", ovvero gli step 1-2-3 presenti regolarmente in ciascuna unità allenante, chiarmante programmati con percentuali alternate.

[Testa]

cerco di spiegarmi meglio:
1) Forza
2) Pompaggio
3) Intensità
questi i "pilastri" del programma riportati da Komandina.
ognuno di questi sviluppato nell'ordine riportato per un certo periodo di tempo, a cui fa seguito uno scarico.
letto così:
gli step 1-2-3 non convivono se non per fasi successive: prima la forza, quindi il pompaggio, infine l'intensità.
il corpo quindi è allenato non in modo unitario, bensì per "scomparti".
l'equivoco è quindi, data la libertà di azione, di prolungare indiscriminatamente una sola fase sulle altre o di utilizzare una sola fase ad esempio solo la forza massimale.
in realtà è probabile che il corpo inteso come unità reagisca a stimoli più "complessi", ovvero gli step 1-2-3 presenti regolarmente in ciascuna unità allenante, chiarmante programmati con percentuali alternate.

sono d'accordo
nel senso che ad esempio la fase di forza, comunque, non sarà mai forza "pura" da sollevatore di pesi; il fine è pur sempre l'ipertrofia.
abbiamo quindi una variazione periodica ( che ci consente di "misurare" il progresso), suddivisa in "fasi allenanti", che dovrebbe far sì che si superi l'inevitabile "stallo"
peccato però aver perso alex adesso..
( che casino eh )

[Jolly]

cerco di spiegarmi meglio:
1) Forza
2) Pompaggio
3) Intensità
questi i "pilastri" del programma riportati da Komandina.
ognuno di questi sviluppato nell'ordine riportato per un certo periodo di tempo, a cui fa seguito uno scarico.
letto così:
gli step 1-2-3 non convivono se non per fasi successive: prima la forza, quindi il pompaggio, infine l'intensità.
il corpo quindi è allenato non in modo unitario, bensì per "scomparti".
l'equivoco è quindi, data la libertà di azione, di prolungare indiscriminatamente una sola fase sulle altre o di utilizzare una sola fase ad esempio solo la forza massimale.
in realtà è probabile che il corpo inteso come unità reagisca a stimoli più "complessi", ovvero gli step 1-2-3 presenti regolarmente in ciascuna unità allenante, chiarmante programmati con percentuali alternate.

che vuol dire che gli step non convivono? sono fasi di un programma.....
la liberta´ di azione di prolungare indiscriminatamente non esiste non so da dove hai dedotto questa cosa...e nemmeno le fasi sono successive e scolpite in quell´ordine...anzi a volte il programma poteva prevedere che alla fase di forza potesse seguire (dopo un piccolo scarico sempre attivo e non necessario, da valutare anche quello...)l´intensita´...
non ho capito bene il senso del tuo post, se era una critica al programma, anche perche´in gran parte condivido quello che scrivi, puoi spiegami?

[menez]

ma guarda che non critico la forma allenante di Komadina, ma chiarivo semmai ce ne fosse stato bisogno, il concetto di corpo inteso come unità durante l'allenamento come riportava Testa e con il quale sono d'accordo.

[barney137]

Komadina comunque se ne fregava altissimamente del colore delle fibre, e della loro percentuale. Le fasi sono distinte per avere sempre un'alternanza di stimoli.
Tornando sulla progressione dei carichi, e quello che diceva hulk sui massimali "minimi", secondo me il cercare di raggiungerli e' buttare tempo prezioso. Dopo 10 anni di allenamenti, fatti bene o male che siano, la forza non cresce piu' in maniera significativa, a meno che non le si dedichi un allenamento specifico per tanto tanto tempo. E anche in quel caso non si raddoppiano certo le alzate, ma si potra' guadagnare un 10/15% sui massimali. La vita pero' e breve, e se si ricerca l'ipertrofia conviene spendere gli anni migliori in un allenamento piu' mirato.
Sul fatto che i top delle categorie hp abbiano quei massimali sono d'accordissimo, ma si confonde causa ed effetto, secondo me. Cioe', non sono diventati top perche' hanno raggiunto (ricercandoli) i massimali, ma li hanno perche' sono top..

[Hulkhogan]

Komadina comunque se ne fregava altissimamente del colore delle fibre, e della loro percentuale. Le fasi sono distinte per avere sempre un'alternanza di stimoli.
Tornando sulla progressione dei carichi, e quello che diceva hulk sui massimali "minimi", secondo me il cercare di raggiungerli e' buttare tempo prezioso. Dopo 10 anni di allenamenti, fatti bene o male che siano, la forza non cresce piu' in maniera significativa, a meno che non le si dedichi un allenamento specifico per tanto tanto tempo. E anche in quel caso non si raddoppiano certo le alzate, ma si potra' guadagnare un 10/15% sui massimali. La vita pero' e breve, e se si ricerca l'ipertrofia conviene spendere gli anni migliori in un allenamento piu' mirato.
Sul fatto che i top delle categorie hp abbiano quei massimali sono d'accordissimo, ma si confonde causa ed effetto, secondo me. Cioe', non sono diventati top perche' hanno raggiunto (ricercandoli) i massimali, ma li hanno perche' sono top..

Barney io sono un "empirista": osservo la realtà e traggo conclusioni partendo da quella. Hai mai visto un ragazzo che pesa 70-75 kg e ha un buon fisico facendo 70 kg di panca e 90 kg di squat per qualche ripetizione? Io no! Eppure ho visto ragazzi di quel peso che alzano almeno quei kg che ho scritto e hanno fisici da BBers senza allenarsi per quello scopo. Quindi la "conditio sine qua non" è il carico, tutto il resto viene di conseguenza.

Non è vero che dopo 10 anni di allenamento la forza non può aumentare. Io mi alleno da più di 10 anni e nell'ultimo anno ho fatto grossi miglioramenti nella forza allenanandomi in un certo modo, poi la voglia di sperimentare e cambiare mi ha portato fuori strada per un paio di mesi e ora sono ritornato in careggiata e la forza aumenta ancora. Il perdere tempo è per me l'accontentarsi dei carichi da puffo e giocare con esercizietti e tecniche che non cambieranno di una virgola il tuo aspetto fisico. Dopotutto se sono 50 anni che si ci siano gli esercizi "di massa" e quelli che servono per "rifinire" un minimo di verità di sarà (anche se la definizione non è appropriata).

Per me se si pensa di crescere facendo 4-5 esercizi per muscolo con la metà dei quali di isolamento, si sta perdendo tempo. Poi se qualcuno allenandosi in questo modo riesce anche ad aumentare la forza e allora fa parte di quella elite di "fortunati", che non deve essere seguita dalla massa.

[castorG]

Il discorso sulla forza non l'ho mai condiviso a mai lo farò, basta anche vedere ansicora gherreri che è bello grosso e fa le spinte con 22-24kg.

Gli hp fanno quei pesi perchè loro hanno tutto muscoli! Hai visto in palestra un hp con il 5% di grasso?Io mai, almeno che non fossero 'professionisti'. Senza contare che quelli che competono non sono arrivati lì dopo due anni, ma dopo un lungo percorso.

Comunque il discorso si ripete sempre, e le idee come sempre son contrastanti.