my first diary...Luis and Alphard inside...

[seyedas]

Anche io cambio ogni 4-6 settimane. Ma quello che proponi è già un ragionare in maniera più ampia
Non sto criticando a priori (visto che non l'ho nemmeno provati) i metodi alla Gironda (anche se sono scettico). Ripeterei ciò che ho scritto prima per qualunque altro metodo. Se da domani decidessi di darmi all'Heavy Duty, al BIIO, o qualunque altro sistema, avrebbe poco senso farlo per quattro settimane e poi decidere di promuoverlo o meno sulla base dei risultati ottenuti in un tempo così breve, semplicemente perché non ha mai senso aspettarsi chissà quali risultati in brevissimo tempo. (Ahimé) per mettere su muscoli in maniera significativa ci vogliono mesi, non settimane.
Intendevo ciò con il discorso di prima

[lafettina]

ovvio che un 8x8 o 10-8-6-15 nn sono allenamenti x poco esperti

[luigi_ego]

imho, i protocolli di densità, basati sul tanto lavoro fatto in poco tempo... portano all' esaurimento del sistema metabolico, tanto pump, tanta deplezione di glicogeno muscolare, che ovviamente deve essere compensata da un surplus di cho nella dieta... ipoteticamente e sottolineo ipoteticamente potrebbe anche portare a una diminuzione del grasso localizzato... di contro hanno un bassissimo impatto sul snc... lattato alle stelle... di sicuro è una bella scossa... soprattutto se è la prima volta che si segue un allenamento del genere... mi pare che l'utente templare in passato provo in massa i vari protocolli di gironda, 8x8, 6x6, 15x4 con buoni risultati... boh... da provare magari, ma bisogna mettere in conto la possibilità che la forza cali... anzi... è quasi una certezza...

ps: mi sono sempre chiesto se non sia meglio un protocollo ibrido... tipo panca\squat\stacco in set\rep + "normali" (5x3\5x5\4x6 insomma... con carichi impegnativi) e fare un lavoro di densità nei complementari... mi è sempre stato risposto che "l'8x8 va eseguito così com'è", ma non ho mai ricevuto una vera spiegazione... un altra soluzione che ho ipotizzato, è quella di seguire un giorno intero dedicato alla forza, e gli altri in 8x8, tipo

A lavoro sulle alzate principali (forza)
stacco: 3x3
panca: triple al 85% fino al fallimento
squat: vedi panca
trazioni supine: vedi panca con sovraccarico

B "spinta 8x8"
neck bench press 8x8
spinte 30° 8x8
lento 8x8
x-over 8x8
alz lat 8x8
push down 8x8
kickback 8x8


C "gambe 8x8"
front squat 8x8
sissy squat 8x8
leg press 8x8
leg ext 8x8
leg curl 8x8
calf 8x20

D "trazione 8x8"
lat avanti 8x8
rem panca 2m 8x8
lat triangolo 8x8
pulley 8x8
drag curl 8x8
panca scott 8x8


adesso smontate pure la mia idea... tanto visto l'orario sn giustificato ...

notte!

[DORIAN]

imho, i protocolli di densità, basati sul tanto lavoro fatto in poco tempo... portano all' esaurimento del sistema metabolico, tanto pump, tanta deplezione di glicogeno muscolare, che ovviamente deve essere compensata da un surplus di cho nella dieta... ipoteticamente e sottolineo ipoteticamente potrebbe anche portare a una diminuzione del grasso localizzato... di contro hanno un bassissimo impatto sul snc... lattato alle stelle... di sicuro è una bella scossa... soprattutto se è la prima volta che si segue un allenamento del genere... mi pare che l'utente templare in passato provo in massa i vari protocolli di gironda, 8x8, 6x6, 15x4 con buoni risultati... boh... da provare magari, ma bisogna mettere in conto la possibilità che la forza cali... anzi... è quasi una certezza...

ps: mi sono sempre chiesto se non sia meglio un protocollo ibrido... tipo panca\squat\stacco in set\rep + "normali" (5x3\5x5\4x6 insomma... con carichi impegnativi) e fare un lavoro di densità nei complementari... mi è sempre stato risposto che "l'8x8 va eseguito così com'è", ma non ho mai ricevuto una vera spiegazione... un altra soluzione che ho ipotizzato, è quella di seguire un giorno intero dedicato alla forza, e gli altri in 8x8, tipo

A lavoro sulle alzate principali (forza)
stacco: 3x3
panca: triple al 85% fino al fallimento
squat: vedi panca o fai lo stacco o lo squat...
trazioni supine: vedi panca con sovraccarico poliquin rulez...

B "spinta 8x8"
neck bench press 8x8
spinte 30° 8x8
lento 8x8
x-over 8x8
alz lat 8x8
push down 8x8
kickback 8x8


C "gambe 8x8"
front squat 8x8
sissy squat 8x8
leg press 8x8
leg ext 8x8
leg curl 8x8
calf 8x20

D "trazione 8x8"
lat avanti 8x8
rem panca 2m 8x8
lat triangolo 8x8
pulley 8x8
drag curl 8x8
panca scott 8x8


adesso smontate pure la mia idea... tanto visto l'orario sn giustificato ...

notte!

L'idea nn e' malvagia invece...pero' c'e' un problema...cn la densita' nn recuperi ne a livello muscolare,ne neuralmente tanto in fretta da poter fare questo tipo di differenzazione..
Una soluzione sarebbe un base ogni routine Panca/squat/trazioni di forza per mantenerla...
Tipo
Panca 3x3
Poi spinta in 8x8

Squat 3x3
Gambe in 8x8

Trazioni 3x3
Trazione in 8x8


Pero' Luigi ancora tu nn sei pronto per questo..nn hai ancora la giusta carne addosso quindi ne parliamo piu' in la...faremo sicuramente qualcosa di simile per dare uno shock muscolare..ma prima ti servono piu' kg.

[fedEx]

Nell'8x8....quanto durano i recuperi tra le serie?

[BigPaschi]

che io sappia pochissimo... tipo 15 secondi

[DORIAN]

nell'8x8....quanto durano i recuperi tra le serie?

20"-30"

[fedEx]

Scioccante quindi....

[luigi_ego]

L'idea nn e' malvagia invece...pero' c'e' un problema...cn la densita' nn recuperi ne a livello muscolare,ne neuralmente tanto in fretta da poter fare questo tipo di differenzazione..
Una soluzione sarebbe un base ogni routine Panca/squat/trazioni di forza per mantenerla...
Tipo
Panca 3x3
Poi spinta in 8x8

Squat 3x3
Gambe in 8x8

Trazioni 3x3
Trazione in 8x8


Pero' Luigi ancora tu nn sei pronto per questo..nn hai ancora la giusta carne addosso quindi ne parliamo piu' in la...faremo sicuramente qualcosa di simile per dare uno shock muscolare..ma prima ti servono piu' kg.

i know

e parecchi direi

[BigPaschi]

dai luigi... prima o poi.... anch'io avevo intenzione di fare una scheda simile verso maggio... ma credo di rimandare eheh

[seyedas]

Quella di Dorian può essere una buona soluzione per coniugare le due cose. L'unico svantaggio è che il pesante sforzo metabolico di ogni seduta interferirebbe col lavoro neurale della successiva.
Anche quella che proponi tu, Luigi, è fattibile. Ma per reggerla, a mio parere, dovresti depotenziare un po' l'8x8, magari riducendolo a due sedute (tipo parte alta e parte bassa, facendo per prima la seduta neurale e lasciando più giorni possibili fra l'ultima seduta in 8x8 e quella pesante).
Entrambi i casi, comunque, sono ampiamente fattibili lavorando a buffer sulle alzate pesanti.
Credo che il fascino di questi metodi derivi essenzialmente dall'idea di poter ottenere risultati sgrassando anche nel contempo (per non dire ottenere una recomposition). Tuttavia, non bisogna dimenticare che i metodi di Gironda nascono come protocolli di massa. L'errore più grande che si possa fare è attuarli con una low carb in definizione (hai pienamente ragione, Luigi, quando parli di tenere alti i carboidrati).

[DORIAN]

Quella di Dorian può essere una buona soluzione per coniugare le due cose. L'unico svantaggio è che il pesante sforzo metabolico di ogni seduta interferirebbe col lavoro neurale della successiva.
Anche quella che proponi tu, Luigi, è fattibile. Ma per reggerla, a mio parere, dovresti depotenziare un po' l'8x8, magari riducendolo a due sedute (tipo parte alta e parte bassa, facendo per prima la seduta neurale e lasciando più giorni possibili fra l'ultima seduta in 8x8 e quella pesante).
Entrambi i casi, comunque, sono ampiamente fattibili lavorando a buffer sulle alzate pesanti.
Credo che il fascino di questi metodi derivi essenzialmente dall'idea di poter ottenere risultati sgrassando anche nel contempo (per non dire ottenere una recomposition). Tuttavia, non bisogna dimenticare che i metodi di Gironda nascono come protocolli di massa. L'errore più grande che si possa fare è attuarli con una low carb in definizione (hai pienamente ragione, Luigi, quando parli di tenere alti i carboidrati).

sia lodato GESU' CRISTO!rep

[seyedas]

sia lodato GESU' CRISTO!rep

Grazie

[lafettina]

Pero' Luigi ancora tu nn sei pronto per questo..nn hai ancora la giusta carne addosso quindi ne parliamo piu' in la...faremo sicuramente qualcosa di simile per dare uno shock muscolare..ma prima ti servono piu' kg.

ma dai fabio, è vero che ancora qualche kilo manca xò ha la pelle spessa

[DORIAN]

ma dai fabio, è vero che ancora qualche kilo manca xò ha la pelle spessa

Nn e' pronto Luca fidati..