Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

[Nyo105]

Re: Re: Re: Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

Originally posted by THE ALEX
Analisi perfetta ma perchè sentiamo il bisogno di imporre la nostra diversità?
Cosa c'è che ci spaventa tanto nel diverso da volerlo distuggere?

Non ci spaventa nulla...o almeno apparentemente. Noi non partiamo con il presupposto di attaccare la singola persona, ma in realtà vogliamo colpire quello che rappresenta. La voglia di esprimere la propria superiorità in tutti i modi spinge le persone ad entrare in competizione e spesso i risultati sono atti di violenza. Non vogliamo imporre la nostra diversità ma vogliamo imporre ciò che per noi è uno standard e che dovrebbe essere lo stesso per ogni persona.

[MISTER X]

Re: Re: Re: Re: Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

Originally posted by Nyo105
Non ci spaventa nulla...o almeno apparentemente. Noi non partiamo con il presupposto di attaccare la singola persona, ma in realtà vogliamo colpire quello che rappresenta. La voglia di esprimere la propria superiorità in tutti i modi spinge le persone ad entrare in competizione e spesso i risultati sono atti di violenza. Non vogliamo imporre la nostra diversità ma vogliamo imporre ciò che per noi è uno standard e che dovrebbe essere lo stesso per ogni persona.

bene NYO ma tale voglia assurda di esprimere la propria superiorità avrà una causa scatenante no?
questo cerchiamo di capire quà.

[Nyo105]

Re: Re: Re: Re: Re: Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

Originally posted by MISTER X
bene NYO ma tale voglia assurda di esprimere la propria superiorità avrà una causa scatenante no?
questo cerchiamo di capire quà.

Qualche sociologo ricerca la causa scatenante nelle nostre radici biologiche...ovvero ad un istinto di branco che ci porta ad odiare gli individui del branco diverso con il timore possano avere ripercussioni sulla nostra esistenza o su quella del nostro gruppo. Altre teorie affermano che è solo una questione di bullismo estremamente amplificata dal fatto di essere un atto di "bullismo" proprio di una società di persone.
Altre ancora parlano di paure e timori nei confronti di mondi che non capiamo o comunque dei quali abbiamo una visione distorta. In poche parole di spiegazioni ce ne sono tante, ed anche le teorie sono tante e purtroppo tutte buone perchè dimostrano quello che affermano. Secondo me, ed anche secondo ad alcuni docenti, non è possibile generalizzare tutte le situazioni in un'unica teoria. Molto probabilmente la guerra al terrorismo è dovuta a paura nei confronti di un mondo del quale non conosciamo nulla e del quale abbiamo una visione distorta

[MISTER X]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

Originally posted by Nyo105
Qualche sociologo ricerca la causa scatenante nelle nostre radici biologiche...ovvero ad un istinto di branco che ci porta ad odiare gli individui del branco diverso con il timore possano avere ripercussioni sulla nostra esistenza o su quella del nostro gruppo. Altre teorie affermano che è solo una questione di bullismo estremamente amplificata dal fatto di essere un atto di "bullismo" proprio di una società di persone.
Altre ancora parlano di paure e timori nei confronti di mondi che non capiamo o comunque dei quali abbiamo una visione distorta. In poche parole di spiegazioni ce ne sono tante, ed anche le teorie sono tante e purtroppo tutte buone perchè dimostrano quello che affermano. Secondo me, ed anche secondo ad alcuni docenti, non è possibile generalizzare tutte le situazioni in un'unica teoria. Molto probabilmente la guerra al terrorismo è dovuta a paura nei confronti di un mondo del quale non conosciamo nulla e del quale abbiamo una visione distorta

la prima mi torna come causa,si può ritenere tale.

ma le altre sono tutte conseguenze,non cause.
il BULLISMO,LE PAURE,I TIMORI DEL DIVERSO sono tutte conseguenze di qualcosa che non spieghiamo.

la teoria che è emersa in questo ottimo 3d sullo spazio,mancanza di SPAZIO vitale col enorme crescente numero di persone, resta per me la spiegazione di causa + logica.

[THE ALEX]

Ragazzi,io sono sempre più confuso.
Teorie di spazio,risorse,etc non mi spiegano quello a cui quotidianamente assistiamo.
Estendendo il discorso ad altre specie viventi,allora posso dare per buone quelle teorie ma nel caso dell'uomo tutto viene a cadere.
Il nostro odio è al di fuori di ogni logica e paradossalmente cresce nelle società più evolute.
Le molle che ci spingono alla violenza,perdono di spessore mano a mano che il livello della società si alza fino ad arrivare a noi che uccidiamo per fede calcistica.
Fino ad ora abbiamo parlato di odio razziale,religioso ma vi rendete conto di quante famiglie ci sono in Italia che piangono i loro figli usciti per andare a vedere una partita.
Come mai casi del genere in civiltà meno sviluppate non si verificano?

[MISTER X]

Originally posted by THE ALEX
Ragazzi,io sono sempre più confuso.
Teorie di spazio,risorse,etc non mi spiegano quello a cui quotidianamente assistiamo.
Estendendo il discorso ad altre specie viventi,allora posso dare per buone quelle teorie ma nel caso dell'uomo tutto viene a cadere.
Il nostro odio è al di fuori di ogni logica e paradossalmente cresce nelle società più evolute.
Le molle che ci spingono alla violenza,perdono di spessore mano a mano che il livello della società si alza fino ad arrivare a noi che uccidiamo per fede calcistica.
Fino ad ora abbiamo parlato di odio razziale,religioso ma vi rendete conto di quante famiglie ci sono in Italia che piangono i loro figli usciti per andare a vedere una partita.
Come mai casi del genere in civiltà meno sviluppate non si verificano?

invece non è fuori da ogni logica.
nei secoli siamo aumentati in modo spropositato,ecco che anche le nostre manifestazioni sono diventate asssurde in modo spropositato.
vedi l'odio che ormai pervade ogni campo della nostra società,anche la + evoluta.
la mancanza di spazio fa si che l'odio vi sia in ogni campo della vita:dal lavoro,allo stadio,alla guerra,alla religione.
una certa logica c'è.

a questo punto mi pongo un quesoti:società + sviluppate in che senso?
non di certo lo siamo dal punto di vista dei sentimenti umani.

in tal senso le societ meno sviluppate sono avanti a noi anni luce perchè vivono ancora in equilibrio con il mondo,la natura,fra di loro,ecc.

[bear]

Mister ha ragione,l’umanita’ si e’ evoluta nelle forme di cio’ che gli sta intorno,non nella sostanza.

Lo Stadio.Ecco lo stadio e’ un bel coarcervo di sottoprodotti nici della nostra civilta’.Andiamo per gradi prendendo un tifoso che vuole andare a far casino allo stadio.
Ha una istruzuione medio bassa come medio basso e’ il salario che percepisce.
Ora prendi una persona digli che sei non hai questo questo e quest’altro e’ una cacca(come diceva Magnetuss),se non vai a prendere un’apretitivo(6 euro) a ballare (media 15 euro) e non sfoggia certi tipi di capi gli altri lo prenderanno per i fondelli.
Aggiungici la precarieta’ del lavoro che oggi e’ talmente alta’(specialmente per il tanto caro a confindustria concetto di mobilita’) che alcune persone non riescono nemeno a formarsi una famiglia,ecco che sommate tutte insieme queste angosce i soggetti piu’ deboli,non potendo uniformarsi e non potendo sclerare per strada si riuniscono in grandi masse unite da queste frustrazioni e facendo violenza coperta dalla massa attuano la loror ora di soddifazione,di rivincita scagliandosi spesso contro quello che ‘ il simbolo dello stato,ovvero le forze dell’ordine.

[THE ALEX]

Originally posted by bear
Mister ha ragione,l’umanita’ si e’ evoluta nelle forme di cio’ che gli sta intorno,non nella sostanza.

Lo Stadio.Ecco lo stadio e’ un bel coarcervo di sottoprodotti nici della nostra civilta’.Andiamo per gradi prendendo un tifoso che vuole andare a far casino allo stadio.
Ha una istruzuione medio bassa come medio basso e’ il salario che percepisce.
Ora prendi una persona digli che sei non hai questo questo e quest’altro e’ una cacca(come diceva Magnetuss),se non vai a prendere un’apretitivo(6 euro) a ballare (media 15 euro) e non sfoggia certi tipi di capi gli altri lo prenderanno per i fondelli.
Aggiungici la precarieta’ del lavoro che oggi e’ talmente alta’(specialmente per il tanto caro a confindustria concetto di mobilita’) che alcune persone non riescono nemeno a formarsi una famiglia,ecco che sommate tutte insieme queste angosce i soggetti piu’ deboli,non potendo uniformarsi e non potendo sclerare per strada si riuniscono in grandi masse unite da queste frustrazioni e facendo violenza coperta dalla massa attuano la loror ora di soddifazione,di rivincita scagliandosi spesso contro quello che ‘ il simbolo dello stato,ovvero le forze dell’ordine.

prendiamo per buono quanto detto.Questo però ci riporta a quanto dicevo prima cioè che più si alza il livello di una nazione,più si commettono violenze per motivi banali.

Se prendiamo come motivo primario di violenza l'insoddisfazione, allora non si può paragonare quella di un occidentale che è costretto a tirare avanti con 1000 euro al mese a quella di un africano che nella sua terra non sa come sfamarsi.

[MISTER X]

infatti MATTE per ogni fenomeno come questo va analizzata bene la causa-e che ci sono sotto per poterlo combattere-risolvere.
è semplice dire:violenza negli stadi?mettiamoli dentro.
ma poi altri lo rifaranno.
come in tutti i problemi simili e anche maggiori in quanto a ivolenza,senza comprendere le cause scatenanti non si arriva ad una soluzione certa e duratura.

però penso che a volte,anzi spesso,faccia molta fatica a tutti ricercare le cause.

[Nyo105]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

Originally posted by MISTER X
la prima mi torna come causa,si può ritenere tale.

ma le altre sono tutte conseguenze,non cause.
il BULLISMO,LE PAURE,I TIMORI DEL DIVERSO sono tutte conseguenze di qualcosa che non spieghiamo.

la teoria che è emersa in questo ottimo 3d sullo spazio,mancanza di SPAZIO vitale col enorme crescente numero di persone, resta per me la spiegazione di causa + logica.

A questa teoria però da torto la storia! L'odio razziale è nato molto prima, dove cioè non c'erano problemi di "spazio". Gli spagnoli odiavano gli indigeni e li hanno sterminati nonostante ci fosse spazio vitale e risorse per tutti. C'è sempre stato spazio per tutti, ma la voglia di colonizzare, di ampliare il proprio potere politico, commerciale, militare e sociale, ha sempre prevalso sul buonsenso e su una profiqua convivenza

[MISTER X]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

Originally posted by Nyo105
A questa teoria però da torto la storia! L'odio razziale è nato molto prima, dove cioè non c'erano problemi di "spazio". Gli spagnoli odiavano gli indigeni e li hanno sterminati nonostante ci fosse spazio vitale e risorse per tutti. C'è sempre stato spazio per tutti, ma la voglia di colonizzare, di ampliare il proprio potere politico, commerciale, militare e sociale, ha sempre prevalso sul buonsenso e su una profiqua convivenza

secondo me no,anzi la storia conferma tale teoria.
infatti + vai indietro nella storia e meno odio razioale trovi,+ ti avvicini ai tempi moderni + questo aumenta.
ai tempi degli spagnoli essi non erano forse in un altro continente?
questo dimostra che stavano cercando NUOVO SPAZIO VITALE.

[bear]

Beh con "Mancanza di spazio " non e' che si intendono solo i km quadrati....................
La "Mancanza" e' il vero motivo,il "venir meno" ovvero quando io mi devo fermaredevo condividere,la mia persona e' condizionata dall'altra...........
E una delle prime cuase,la piu' elementare e' lo spazio, ma non e' l'unica,piu' la societa' che cnosideriamo e' evoluta e piu' queste cause aumentano

Le Americhe sono state scoperte si perche' esisteva un grande navigatore come Colombo,ma dall'altra parte c'era uno stato che intendeva allargare i propri mercati non trovando posto in europa............

[bear]

Pero' il processo logico che volevo seguire era un'altro:volevo partire dai rapporti umani fra due vicini di casa per esempio o fra chi condivide lo staesso tetto e non ha vincoli disangue perche' sono convinto che sono le stesse pulsioni su scala miniore,quasi come se fossere le stesse pulsioni che provaronole prime comunita' primitive senza tutte i condizionamenti internazionali(interessi strategici,interessi economici etc etc) che ci sono oggi per poi approdare alle grandi guerre di conquista.
Perche' unqualcosa mi dice che le pulsioni sono le stesse,solo su scala minore ma sono le stesse.

Stasera dopo cena o al massimo domani scrivero' una bella storiella...................

[bear]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Religioni,razze e quanto altro serve ad odiare.

Originally posted by Nyo105
A L'odio razziale è nato molto prima, dove cioè non c'erano problemi di "spazio". Gli spagnoli odiavano gli indigeni e li hanno sterminati nonostante ci fosse spazio vitale e risorse per tutti. C'è sempre stato spazio per tutti, ma la voglia di colonizzare, di ampliare il proprio potere politico, commerciale, militare e sociale, ha sempre prevalso sul buonsenso e su una profiqua convivenza

Odiavano gli indigeni soltanto perche' erano l'ostacolo all'oro ed ai preziosi.Erano il loro elemento limitante che dovevano eliminare in linea con il pensiero capitilista anglosassone che eslata il singolo e vede la comunita' come dannosa perche' limita il singolo.Nessun odio preconfezionato.

Cibo per tutti sulla terra c'e' sempre stato,ci sarebbe anche adesso.............

[THE ALEX]

Bear,stando alla tua signature,condividiamo la passione del diving.Se è così,avrai avuto la possibilità di studiare il comportamento dei pesci e dei mammiferi marini,specie teoricamente meno evolute rispetto alla razza umana.Da quello che ho riscontrato nel corso degli anni,emerge che nessuna specie,nemmeno il famigerato grande bianco,si comporta in modo simile all'uomo.
Abbiamo stravolto le leggi di natura per motivi che ancora non riusciamo a capire e più ci evolviamo,più la cosa peggiora.