Integrazione? Uhm...si' ok...ma di chi?

[Manx]

ragazzi manteniamo i toni su livelli + "civili"...grazie...circa la questione della Germania esistente o meno...in realtà ha ragione Greenday in quanto l'Impero, come ricordato anche da luca82 è nato solo nel 1871...e solo da quell'anno in poi acquista valenza e significato politico e geo-politico. In questo senso la germania esiste solo da 150 anni.

[rasmioche]

comunque sia questa situazione ( descritta nel primo post ) c'è solo nelle grandi città ( nel vero senso della parola ) o in paesi che hanno accolto grandi comunità di uno stesso paese.

in germania ci sono se non vado errato più di 3 milioni di turchi ( la più grande comunità turca in europa ), e in un modo o nell'altro "devono" stare da qualche parte. Da li in poi trovo sia abbastanza logico che se in una via dove su 30 negozi, 18 sono di proprietà turca, altri 5-6 saranno di proprietà arabe ( di paesi che stanno comunque intorno al paese d'origine con il quale possono essere condivise lingua, religione, modi di vivere ecc )

in francia invece ci sono molti algerini, marocchini, senegalesi e via dicendo.... anche qui nulla di scioccante. hanno colonizzato per generazioni e ora gente che viene da quei paesi e parla francese in quei paesi, se vuole/pensa di andare all'estero la prima destinazione non può che essere la francia.

a milano non c'è una cippa di questo fenomeno. c'è in inghilterra, non in italia... se per voi gli equadorenni/cinesi/rumeni ecc che vivono in periferia sono il risultato di quanto descritto prima allora non ci avete azzeccato.
la tendenza della gente è di stare con i "simili", è chiaro che una famiglia musulmana andrà a vivere dove c'è una comunità musulmana, come una cristiana farà lo stesso.

queste piccole comunità che vivono nelle periferie ( in genere sono sempre stranieri in grande quantità ) vivono li per semplici ragioni economiche. quella che fa la portinaia, la badante, o quello che fa lo spazzino non si possono permettere casa in piazza duomo, ne tanto meno in una casa che non sia al centro. 9 volte su 10 non guadagnano abbastanza e devono andare a vivere nelle case popolari che stanno guarda caso proprio alle periferie

[centos]

bazzico poco il centro della mia città ma qualche settimana fa mi ci sono dovuto recare per forza
c'è una zona (centralissima) chiamata "oltretorrente" dove una volta vivevano "i cafoni" o almeno così si diceva, adesso ho visto che è piena di negozi etnici kebaberie/pizzerie da asporto ecc
l'ex sindaco aveva provato a diciamo "riqualificarla" ovvero eliminando le tasse comunali ai ristoranti con specialità locali ecc però vedo che la cosa non ha funzionato

abito in una città che si può definire provinciale ma oramai in centro ci abita solo chi ha molto danaro e si compra un'attico da milioni di eur oppure questi signori di origine extracomunitaria o comunque stranieri

il centro città sta morendo, mi è capitato di passeggiare per le vie centrali e ho visto di sabato mattina negozi completamente vuoti (erano tra le altre cose i primi giorni di saldi)
sarà la crisi, sarà che la ZTL ti impedisce di entrare, sarà quello che volete ma il centro città almeno da noi non è più quel punto di aggregazione/ritrovo che era una volta

[Sergio]

serge, quello che preoccupa, immagino, e' che se i musulmani raggiungessero una massa critica di certo non lascerebbero liberta' sia di culto che civili come quelle garantite dalla societa' occidentale.
ecco, credo sia questo quello che principalmente spaventa il nord ovest del globo

Come dicevo prima appunto, è una questione di "il mio dio ce l'ha più lungo del tuo".

[Sergio]

In determinati contesti credo sia verosimile...ma la cosa peggio, secondo me, è quando questa cultura "altra" e "invasiva" si diffonde silenziosamente e indisturbata come le metastasi di un cancro..."attaccando" e "intaccando" la cultura già presente...per poi dissolverla dall'interno.

La cultura non è invasiva e non si diffonde come il cancro attaccando ed intaccando, credo che stai parlando ancora della religione, quella fa proselitismo e bla bla bla....

Per questo ribadisco che la soluzione è secondo me rinforzare la laicità, la legge... fino a che si continua a ragionare con la mentalità del "faccio questo perchè l'omino invisibile me l'ha detto", credo che si vada poco lontano, sia in un senso che l'altro.

Oh, tra l'altro la "cultura" pagana della quale parlavi prima non è stata scalzata dalla "cultura" cristiana?
Esiste altro oltre all'omino invisibile, è ora di prenderne atto e di farne prendere atto anche agli altri, si prega, ma nella propria cameretta ed in silenzio. Vuoi parlare con l'omino invisibile? Prego.... ma fallo rimanere nela tua testa (cuore volendo essere buoni....)

[Manx]

Sergio io non parlo di religione come la intendi tu, quella la tiri in mezzo sempre tu Per me la religione è solo un ambito della cultura, che ha un senso ben piu' ampio dell'usale "qualche libro, un quadro ecc...". La cultura è un modo "d'essere" di un popolo, di una civiltà, che racchiude in sé varie sfere, sia concrete che teoriche. La cultura occidentale sta scomparendo soppiantata da altre culture...la religione come la intendi tu non c'entra (nel mio discorso)....tanto meno un eventuale anti-clericalismo o ateismo. Il discorso è ben piu' "terra-terra".

[Sergio]

Fammi un esempio che non riguardi la religione per cortesia, qualche cosa di invasivo che soppianti l'altra cultura come un cancro

Magari sarà un sempliciotto, ma le varie culture le vedo compatibili e complementari l'una all'altra, come le varie materie di insegnamento scolastico. Sarebbe come dire che la matematica soppianta la chimica, no.

[Manx]

Fammi un esempio che non riguardi la religione per cortesia, qualche cosa di invasivo che soppianti l'altra cultura come un cancro

Magari sarà un sempliciotto, ma le varie culture le vedo compatibili e complementari l'una all'altra, come le varie materie di insegnamento scolastico. Sarebbe come dire che la matematica soppianta la chimica, no.

io invece per niente la matematica non soppianta la chimica perché non ha interesse a farlo, e soprattutto perché non sono in "contraddizione" tra loro. Esempio "scemo" ma credo chiaro. Secondo me è riduttivo ridurre tutto o quasi ad un fattore religioso, i moventi, le cause ecc...di una cultura,o meglio, dell'"invasione" di essa ai danni di un'altra, sono molteplici e soprattutto si auto-influenzano tra loro. Ora non voglio cadere nella teoria del "complotto" (stile "complotto giudaico-bolscevico" ) religioso....poiché non ha senso. Credo che pochissimi medio-orientali, forse l'1%?, abbia mire espansionistiche in Europa per dei fini religiosi...semmai per fini, "volgarmente", economici. Proprio in questa discussione mi pare sia stato detto che il vero "Dio" che conta...è quello del guadagno...detto questo magno

[SonGohan]

Fammi un esempio che non riguardi la religione per cortesia, qualche cosa di invasivo che soppianti l'altra cultura come un cancro

Magari sarà un sempliciotto, ma le varie culture le vedo compatibili e complementari l'una all'altra, come le varie materie di insegnamento scolastico. Sarebbe come dire che la matematica soppianta la chimica, no.

La religione è l'ultimo dei problemi:




E' una sostituzione etnica, tu dirai ecchisenefrega se tra 100 anni invece che assomigliare ad europei avremo altri tratti somatici e colori.

Tuttavia quando si tratta di preservare le differenze "degli altri", gli attivisti sono degli eroi. Se soltanto si accenna il problema che l'europa tra 100 anni invece che essere bianca sarà solo più mezza europea e per l'altra metà sarà meticcia/nera/cinese si è automaticamente malvagi:

un nero che lotta per un'africa nera è considerato un fiero pattriota, un bianco che soltanto auspica che l'europa resti bianca è un becero razzista.

[Sergio]

io invece per niente la matematica non soppianta la chimica perché non ha interesse a farlo, e soprattutto perché non sono in "contraddizione" tra loro. Esempio "scemo" ma credo chiaro. Secondo me è riduttivo ridurre tutto o quasi ad un fattore religioso, i moventi, le cause ecc...di una cultura,o meglio, dell'"invasione" di essa ai danni di un'altra, sono molteplici e soprattutto si auto-influenzano tra loro. Ora non voglio cadere nella teoria del "complotto" (stile "complotto giudaico-bolscevico" ) religioso....poiché non ha senso. Credo che pochissimi medio-orientali, forse l'1%?, abbia mire espansionistiche in Europa per dei fini religiosi...semmai per fini, "volgarmente", economici. Proprio in questa discussione mi pare sia stato detto che il vero "Dio" che conta...è quello del guadagno...detto questo magno

Si, ma non mi hai ancora fatto l'esempio, se solo passato da cultura ad economia come una biscia , non è cha ha ragione tongue?

Se mi parli di economia intesa in senso lobbistico è al di fuori di noi e dell'immigrazione comune, se mi parli di giusta ripartizione delle risorse, bhè, io sono d'accordo, il figlio di un americano ed il figlio di uno della Namibia dovrebbero avere le stesse possibilità, dovrebbero essere in grado di potere fare domanda di lavoro nelle stesse ditte.

Perchè una persona deve piangere perchè la mamma non gli compera l'iPhone mentre un altra fa 5 chilometri a piedi tutti i giorni per portare una tanica d'acqua?

[luca82xxx]

il figlio di un americano ed il figlio di uno della Namibia dovrebbero avere le stesse possibilità, dovrebbero essere in grado di potere fare domanda di lavoro nelle stesse ditte.

Per me proprio no. La storia ha avuto il suo corso ed è impensabile essere tutti uguali con gli stessi diritti.

[SonGohan]

Perchè una persona deve piangere perchè la mamma non gli compera l'iPhone mentre un altra fa 5 chilometri a piedi tutti i giorni per portare una tanica d'acqua?

Per merito e/o fortuna dei rispettivi antenati.

E' cosi che va, io mi auguro il meglio per i miei figli e dato che le risorse del pianeta non bastano per tutti "discrimino" i miei figli rispetto ai figli degli altri.

Quindi prima si pensa ai propri di figli poi se si riesce si può dare una mano anche ai figli degli altri.

[Manx]

Si, ma non mi hai ancora fatto l'esempio, se solo passato da cultura ad economia come una biscia , non è cha ha ragione tongue?

Se mi parli di economia intesa in senso lobbistico è al di fuori di noi e dell'immigrazione comune, se mi parli di giusta ripartizione delle risorse, bhè, io sono d'accordo, il figlio di un americano ed il figlio di uno della Namibia dovrebbero avere le stesse possibilità, dovrebbero essere in grado di potere fare domanda di lavoro nelle stesse ditte.

Perchè una persona deve piangere perchè la mamma non gli compera l'iPhone mentre un altra fa 5 chilometri a piedi tutti i giorni per portare una tanica d'acqua?

Sinceramente non ti seguo piu'...dico sul serio. Non capisco dove vuoi arrivare Che tongue abbia ragione non c'è dubbio e io non l'ho messo minimamente in discussione. Io poi non intendendomi di economia e finanza...non le ho nemmeno nominate (se non il "Dio denaro"),stessa cosa la giusta ripartizione delle risorse ecc...non è questo il punto. Il mio era un discorso piu' "filosofico", ovvero come sia relativamente "facile" lo scomparire di una civiltà e/o cultura causa l'avvento di un'altra. E questo secondo me ha motivi e cause sia spirituali che economiche. Il resto che vuoi esprimere sinceramente non l'ho capito

[huntermaster]

anni fa andai a londra con mia madre ad un certo punto finimmo in un area di soli indiani, una roba assurda c'erano locali stile mini mc donald ogni 2 metri una puzza di fritto assurda nell'aria, quasi baciai la terra quando ne uscii

[gorgone]

Perchè una persona deve piangere perchè la mamma non gli compera l'iPhone mentre un altra fa 5 chilometri a piedi tutti i giorni per portare una tanica d'acqua?

banalmente perché qualcuno ha avuto più culo, e la fortuna, si sa, non è meritocratica.
tuttavia sergio, per quanto capisca cosa vuoi dire, dammi atto che, finché io e te postiamo dai nostri iphone, sicuri, come diceva qualcuno (forse bersiker) che comunque il cambiamento in atto arriverà a compimento quando saremo già polvere, il tutto risulta vagamente grottesco.
è chiaro che ci teniamo al nostro stile di vita, se siamo ancora qua, pieni di comodità sulle spalle dei deboli del mondo.