Integrazione? Uhm...si' ok...ma di chi?

[Manx]

Sono quasi 7 anni che vivo in Germania e ho notato che anche nei piccoli centri (forse un po' a differenza dell'Italia? Non saprei rispondere) avviene una vera e propria sovrapposizione e prevaricazione (economica, soprattutto) dell'elemento "estraneo", "immigrato", sulla realtà nazionale e locale.
Qui a Mainz c'è una via centrale, ma aperta al traffico, che percorro almeno 5 volte alla settimana per andare in palestra. E' lunga circa 400 metri ed è piena di piccole attività commerciali..."straniere". Le elenco:

4 fruttivendoli/alimentari di turchi/nordafricani (con tanto di A8 e Jaguar...come vettura di "servizio"), 2 macellerie con carne halal, 4 parrucchierie di cui 2 turche, un centro vodafone solo per turchi con personale turco, insegne e pubblicità in turco, un negozio enorme di narghilé gestito da egiziani (vedi foto), due kebabberie, due bar (uno di un turco, l'altro di portoghesi) e un bordello/night (non so chi lo gestisce ), infine un negozio di abbigliamento femminile e di abiti da sposa iraniano, che vendono abiti appunto tipici, quindi un centro servizi di traduzione per le lingue arabe.

La via è sempre un via vai rumoroso e alla luce del sole di turchi, nord-africani e simili, donne con il burka (quello vero...non il "semplice" velo), bambini che giocano e che si esprimono in turco o arabo ecc... fumatori di narghilé seduti ai tavolini degli alimentari/empori.

Sono riuscito a fare solo due foto...del negozio di narghilé(saranno oltre 100 metri quadri)...poiché non appena stavo per fotografare gli empori e alimentari...ho destato subito l'attenzione di qualche "guappo" medio-orientale...

Ecco le foto "rubate"






Mi domando...chi è che si deve integrare, loro o "noi" (intendo l'europeo in generale)? Credo che una situazione simile o del tutto uguale sia presente anche nei grossi centri italiani.

Dite.

[menphisdaemon]

quello che descrivi è uno scenario di una town dove TU / il crucco è l'intruso. anche io a volte nelle grandi città noto questo enviroment/aria ostile. non mi piace.

[M K K]

e' un fenomeno antico quanto l immigrazione stessa ( le varie little italy / china town negli states , per citare gli esempi piu conosciuti) che si verifica ancora oggi anche nelle nostre citta' il quale che non porta niente di buono a mio avviso . Credo confermerai il fatto che non sia facile integrarsi per un italiano che sa la lingua e ha una buona cultura in germania , figuriamoci sta gentaglia mediorientale , quindi i vari ghetti/quartieri mi sembrano inevitabili

[Manx]

e' un fenomeno antico quanto l immigrazione stessa ( le varie little italy / china town negli states , per citare gli esempi piu conosciuti) che si verifica ancora oggi anche nelle nostre citta' il quale che non porta niente di buono a mio avviso . Credo confermerai il fatto che non sia facile integrarsi per un italiano che sa la lingua e ha una buona cultura in germania , figuriamoci sta gentaglia mediorientale , quindi i vari ghetti/quartieri mi sembrano inevitabili

grazie dell'intervento...il fatto è un altro..non è un "ghetto" semi periferico...ma è una via (insieme di vie, conosco bene quella della foto poiché al termine c'è la palestra) iper-centrale...a 5 minuti a piedi dal Duomo e dalla zona pedonale. E la cosa che impressiona...è vedere che gli stessi tedeschi, spesso, acquistano da questi empori...o si fanno tagliare i capelli da loro. Fosse stato un "ghetto" vero e proprio, non ci sarebbe nemmeno la questione dell'integrazione: qui LORO sono perfettamente integrati...in quanto passano quasi inosservati ai piu'...forse a me meno...poiché non abituato questo "scambio" unidirezionale o quasi della cultura. Anche Freiburg è multiculturale come città...ma non cosi'...torno a Freiburg ogni 15 giorni e tra 3 settimane ci torno definitivamente...ma l'impressione che ricevo passando per questa via solo per 5 minuti al giorno...è indescrivibile. Forse esagero io...ma ti trovi non in un "altro mondo" (ghetto) ma in un mondo, per cosi' dire, che ha su di sé un altro mondo "sovrapposto"...

[naoto]

Al di là delle insofferenze od idiosincrasie individuali e, chiaramente, data per scontata la legalità della presenza, non capisco non tanto dove sia il problema ma, quale sia la stranezza del fenomeno, che affonda le sue radici nell'edificazione delle "città" in quanto tali.

[NikolajBellic]

Manx spero che l'italia non diventi così conciata come la germania... anche se ci manca poco ormai

[Reno Raines]

E' una cosa che ho notato, in misura minore ma non troppo, durante la mia ultima visita a Roma, per me è stato già scioccante quello, perchè qua in sardegna la cosa è molto ma molto meno presente, c'è qualche kebabbaro, negozi dei cinesi un po' dappertutto ma nulla arrivata a quello che ho visto a Roma, figuriamoci alla descrizione del primo post.

[Caredds]

E' una cosa che ho notato, in misura minore ma non troppo, durante la mia ultima visita a Roma, per me è stato già scioccante quello, perchè qua in sardegna la cosa è molto ma molto meno presente, c'è qualche kebabbaro, negozi dei cinesi un po' dappertutto ma nulla arrivata a quello che ho visto a Roma, figuriamoci alla descrizione del primo post.

me ne rendo conto da poco che a Cagliari la situazione è differente rispetto ad altre città.. qui, a parte come dicevi tu, qualche sobborgo come marina (quartiere vero e proprio extracomunitario) e altro non ci sono grandi presenze.

[NikolajBellic]

ragionadoci un attimo io qua nella mia zona (non parlo di milano centro) vedo solo facce arabe,cinesi e slave... poi neri qualcuno e italiani non troppi, tra l'altro credo che gli italiani non siano tutti del nord dato che dall'aspetto mi sembrano originari del sud...

però strade come nella descrizione di manx non ancora... poi verso il centro è pieno di negozi per telefonare all'estero gestiti da pakistani e gente così,doner kebab ecc

[Manx]

Al di là delle insofferenze od idiosincrasie individuali e, chiaramente, data per scontata la legalità della presenza, non capisco non tanto dove sia il problema ma, quale sia la stranezza del fenomeno, che affonda le sue radici nell'edificazione delle "città" in quanto tali.

Queste nel mio caso non c'entrano niente Essendo io stesso un "estraneo", anche se per "cultura" e "spirito" siamoben piu' vicini noi italiani ai tedeschi che gli iraniani...la "stranezza" è questa:

Mainz 1946, qualche mese dopo la fine della seconda guerra mondiale:



La città è la cultura...non è stata annientata da 5 anni di bombardamenti sistematici...ma ora...qualche migliaio di immigrati...la sta "distruggendo",o meglio, distorcendo...costruendo qualcosa di "non tedesco" (non europeo, oltre i vari nazionalismi) e completamente distante dal (nostro) mondo. Davvero 60 anni di storia fanno piu' "danni" di 4 anni di bombardamenti a tappeto "do' cojo cojo"? La zona della seconda foto...è a 3 minuti a piedi da quella delle due postate da me.

[cesko92]

fino a che viene permesso loro di fare così...
Anche inn Italia pian piano certe città diventeranno proprietà di immigrati...

[Françis1992]

Non sono di Roma,ma vivo vicino e ci vado quasi ogni giorno per studio. Beh ragazzi,l'esquilino è totalmente in mano agli orientali,che ho visto più volte girare in macchinoni; il bello è che,a quanto mi dicevano,questi orientali pagano affitti esorbitanti ai romani per avere in concessione i locali che gestiscono; e pensare che mi diceva mia madre che quello è un quartiere storico di Roma,non certo periferia,cosa che confermerebbe la teoria di Manx

[Manx]

La cosa che mi ha stimolato a fare questo post, e che ho dimenticato (l'età ) di dire subito, è stata il negozio di narghilé...mi spiego. Un negozio in centro che vende centinaia di narghié,da quello tascabile fino a quello da "salotto" alto 2 metri e passa...presuppone che ci sia una fetta di mercato notevole interessata a questo prodotto...è questo che (mi) "sconcerta". Se l'egiziano affitta un locale di 100 e passa metri quadri per vendere narghilé...significa...che li vende, e non credo che il cliente medio sia un europeo!

Ora...senza cadere troppo nel filosofico - difetto professionale il mio - è innegabile che lo "Stato Mondiale" esiste ed è realtà...è la conseguenza prima della "globalizzazione". Ma...a favore di chi? A favore di alcuni popoli "giovani" (ma ha piu' senso parlare di "popoli", con le loro precise caratteristiche nazionali e culturali...in un mondo "globalizzato"...?? ) e a discapito di noi popoli "vecchi". Aveva quindi ragione il buon vecchio Osvaldo Spengler...quando nel 1918 dava alle stampe il primo volume de "Il tramonto dell'Occidente" (due volumi di 800 pagine in toto) sostenendo che la civiltà occidentale era arrivata alla frutta e che sarebbe stata invasa da popoli "giovani"...quelli che lui definiva "i popoli di colore". Un intero mondo è venuto meno...non c'è storia...

[600]

Candidati sindaci a genova quest'anno...

[Sartorio]

Restiamo di più a casa nostra, una volta c'era il quartiere inglese di Lahore, quello irlandese ed italiano di New York (a little italy non c'è più un italiano), il quartiere tedesco di Bergen, col miglioramento delle nostre condizioni economiche ci spostiamo giusto per turismo, ed i flussi migratori sono stranieri, africani, e mediorientali. Vai tranquillo che i figli e i nipoti di questi immigrati col cavolo che manterranno le medesime tradizioni, il burka ed i narghilè, e col tempo passeranno tranquillamente a birra e salsicce, il loro posto in queste strade sarà preso allora da nuovi immigrati, di una nazionalità ancora differente, e via andare.