Integrazione? Uhm...si' ok...ma di chi?

[bersiker1980]

quoto serge

la cosa che mi fa sorridere del post di manx è che prendiamo sempre la germania come esempio in tutto
perchè loro fanno cosi e noi dobbiamo fare così...
perchè loro...
ecc ecc


Alla fine tutto il mondo è paese. oddio sono sicuro che in Germania la legge la fanno rispettare di più rispetto a noi... il problem è questo, non le quantità o la qualità di immigrati, come dice sergio.

Non è una questione di "delinquenza" degli immigrati: ci sono tantissimi immigrati (la maggioranza) che vive onestamente. è una questione di concezione radicalmente opposta della società, dell'economia ecc. degli immigrati -specie musulmani- rispetto a quella occidentale.

Ad esempio (cifre a caso): in Germania oggi vivono 90 milioni di persone, dei quali 5 milioni sono di religione e cultura musulmana (in senso lato). Tra 150 anni i cittadini tedeschi saranno mettiamo 120 milioni, ma considerato il tasso medio di natalità delle famiglie immigrate (comparato a quelle autoctone), di questi 120 milioni, 90 saranno di religione e cultura musulmana...la netta maggioranza. Cittadini tedeschi, che giustamente, pretenderanno di partecipare alla vita del proprio Paese.

Davvero pensate che questo non trasformerà radicalmente, rispetto ad oggi, l'ordinamento sociale, giuridico, economico e culturale della Germania? e considerato il rapporto che i musulmani hanno con le altre religioni e culture (vedi indonesia, Arabia Saudita, Iran, Sudan ecc. ecc.) davvero pensate che questo cambiamento sarà indolore?

"L'Islam conquisterà l'Europa non con la guerra, ma con la fecondità del ventre delle proprie donne"....mi pare l'abbia detto Gheddafi

[luca82xxx]

Capisco quello che intende Manx e mi sa che molti in questo topic lo hanno travisato... o non lo hanno capito del tutto..

ps: fatevi un giro a San Faustino a Brescia e strade limitrofe del centro.. più o meno siamo messi uguali..

"L'Islam conquisterà l'Europa non con la guerra, ma con la fecondità del ventre delle proprie donne"....mi pare l'abbia detto Gheddafi

In effetti dopo le guerre di secoli addietro, hanno capito che con la forza non possono eliminarci e per questo lo fanno dall'interno. Basta chiedere anche a tanti musulmani "sinceri"; ti diranno che non vogliono integrarsi ma farci fuori, con il metodo sopra descritto..

[Sartorio]

Fortunatamente queste teorie si scontrano sempre col relativismo religioso, è ingenuo considerare popolazioni così disomogenee come un blocco unico colonizzante.
Alla seconda-terza generazione gli individui perdono inevitabilmente contatto con le proprie origini.
Volendo tuttavia assecondare la tesi demografica, siamo destinati tutti a diventare atei e cinesi.

[bersiker1980]

Fortunatamente queste teorie si scontrano sempre col relativismo religioso, è ingenuo considerare popolazioni così disomogenee come un blocco unico colonizzante.
Alla seconda-terza generazione gli individui perdono inevitabilmente contatto con le proprie origini.
Volendo tuttavia assecondare la tesi demografica, siamo destinati tutti a diventare atei e cinesi.

mah, secondo me mica tanto. Con le dovute differenze oggi l'America Latina è "spagnola", quantomeno per religione e cultura dominante, e così il nordamerica è tendenzialmente "inglese" (per quanto lo rimarrà ancora è un altro discorso......)

Certo, ci vorranno decenni e difficilmente Parigi o Londra finiranno per diventare identiche a Teheran o Tunisi....però i cambiamenti ci saranno e non saranno da poco.
Ripeto, imho ormai sono più "europee" certe citta del Sud America o dell'Australia che non alcune citta europee stesse..

[Sartorio]

Si ma nel continente americano le popolazioni avevano ancora una struttura tribale, te le compravi con le perline e gli specchietti.
Questa teorica primavera araba nasce sostanzialmente dalla pretesa di uno stile di vita migliore, più occidentale, votato all'opulenza ed al consumo, ci sono cascati anche loro.
Possiamo girarci intorno quanto vogliamo ma oggi l'unico Dio capace di convertire le masse è il denaro, è per questo che mi preoccupano di più i cinesi che gli islamici.

[bersiker1980]

Eppure, quantomeno in Egitto, nello spazio lasciato libero dopo la primavera araba si stanno insinuando proprio gli integralisti dei Fratelli Musulmani...e lo stesso è successo dopo la rivoluzione iraniana del '79.

mah, in ogni caso il processo in atto è irreversibile, imho.

[Sartorio]

Ed infatti i giovani egiziani e tunisini alzano i tacchi, accecati dal miraggio occidentale, se si crogiolassero nel fervore religioso resterebbero a casa propria, i nodi vengono sempre al pettine, una nazione integralista e repressiva offrirà al suo popolo condizioni di vita mediocri.

[SonGohan]

Bha, non capisco che problemi vi fate, come se la gente non fosse libera di andare dove vuole e fare ciò che vuole... l'importante è che la legge venga rispettata, poi faranno quello che vogliono.
Se al mondo sono 100 di "loro" e 20 di "noi" credo sia giusto che dicano la loro, vogliamo inaugurare una nuova apartheid?

Non è cosi scontato come pensi.
Dipende da cosa si vuole che sia l'Italia.

Se la nazione Italia è definita come la patria del popolo Italiano l'immigrazione deve essere limitata nel momento in cui assume numeri tali da minare l'Italianità della società.
Se la nazione Italia è definita semplicemente come società per azioni che deve fare utili e sono accetti tutti basta che lavorino allora non poniamo nessuno freno e va bene cosi.

Sono punti di vista, nulla è scolpito nella roccia. Non è una verità assoluta che "ognuno è libero di andare dove vuole e fare ciò che vuole": dipende da cosa si decide (in questo momento storico si è deciso che "ognuno è libero di andare dove vuole e fare ciò che vuole" ed ecco cosa sta succedendo).

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Fortunatamente queste teorie si scontrano sempre col relativismo religioso, è ingenuo considerare popolazioni così disomogenee come un blocco unico colonizzante.
Alla seconda-terza generazione gli individui perdono inevitabilmente contatto con le proprie origini.
Volendo tuttavia assecondare la tesi demografica, siamo destinati tutti a diventare atei e cinesi.

Esatto.

Tuttavia l'etnia europea verrà lo stesso sostituita.

Immagina oggi siamo 60 milioni di italiani: mettiamo 50milioni di origine italiana e 10 di origine straniera.

Col passare del tempo i figli di questi 10 milioni di stranieri si adegueranno al modo di vivere italiano e diventeranno meno prolifici.

Tuttavia nel frattempo continueranno sempre ad arrivare nuovi immigrati di prima generazione dal resto del mondo povero.

[Sartorio]

Stiamo rischiando di diventare il mondo povero a nostra volta, senza l'intervento di particolari innesti etnici, o ci diamo una svegliata, o le nostre (Grecia, Spagna, Portogallo, Italia) diventeranno nazioni dormitorio, con manodopera immigrata a basso costo per coprire le modeste esigenze locali, e giovani pendolari europei dislocati in un contesto globalizzato. I tunisini che l'anno scorso facevano la fila a Ventimiglia, mentre noi ci preoccupavamo che volessero invaderci, sono un monito.

[Everett]

Se in Italia la legge non è fatta rispettare questo è un altro discorso ed un altro problema, ed è anche un grosso problema, è il motivo per il quale tutti i delinquenti vengono qui in Italia.

Il resto è razzismo spicciolo, IMHO.

confido che son io ad interpretare male la tua frase e che non mi stai dando del razzista.
Il non rispettare le leggi , non è un altro discorso, xè fà parte del background culturale dei popoli. Ove là la legislazione non esiste o non è rispettata per altri motivi ,comporta che tale atteggiamento sarà perpetuato nel paese dove la persona immigrerà - dire che son delinquenti e basta è semplicistico . IMHO

[Sergio]

confido che son io ad interpretare male la tua frase e che non mi stai dando del razzista.
Il non rispettare le leggi , non è un altro discorso, xè fà parte del background culturale dei popoli. Ove là la legislazione non esiste o non è rispettata per altri motivi ,comporta che tale atteggiamento sarà perpetuato nel paese dove la persona immigrerà - dire che son delinquenti e basta è semplicistico . IMHO

hem.... no, non sei razzista, sei solo uno......... che riflette poco sopra le cose o mi so spiegare male io.

I delinquenti vengono in Italia perchè in ITALIA MANCA LA LEGGE, non si è in grado di farla rispettare per una serie di motivi, la colpa è "dell'Italia".

Ipotesi, il rumeno cattivo, in Romania danno 10 anni per furto, in Italia ne danno 2, in Francia 5.... dove sceglie di andare il delinquente?

Ipotesi 2, il povero Nigeriano a casa sua non mangia, va in Germania e lo arrestano se non lavora regolarmente, va in Inghilterra e lo arrestano se non ha il permesso di soggiorno.... in Italia lo lasciano davanti alla coop a vender borse di Gucci taroccate mente abita in un appartamento diroccato assieme ai suoi 12 amici, in tutta tranquillità perchè qui si chiude un occhi su tutto. Telefona ai suoi 32 frattelli e gli dice di andare dove? Indovina : A) Germania B) Inghilterra C) Italia ?!?

[Sergio]

io ragazzi non volevo buttare la discussione sulla "politica"....la mia era una riflessione dal carattere piu' generale e forse troppo filosofico..forse ho sbagliato io. Cio' che intendevo è qualcosa di "oltre" il fattore economico, politico e sociale.

Sul filosofico o altro non saprei, forse bisognerebbe delineare la cosa perchè altrimenti si rischia di equivocare.

Anzi....io così ad occhio e croce la vedo solo come una questione di Religione della serie "il mio dio ce l'ha più lungo del tuo", perchè in fondo le abitudini, gli usi ed il folclore di quelle popolazioni non credo sia fastidioso, se io mangio il maiale e tu la mucca non è un problema? Se entrambi rispettiamo la legge, non vedo altri problemi su quello che ci piace fare nel tempo libero, no?

[Manx]

Sul filosofico o altro non saprei, forse bisognerebbe delineare la cosa perchè altrimenti si rischia di equivocare.

Anzi....io così ad occhio e croce la vedo solo come una questione di Religione della serie "il mio dio ce l'ha più lungo del tuo", perchè in fondo le abitudini, gli usi ed il folclore di quelle popolazioni non credo sia fastidioso, se io mangio il maiale e tu la mucca non è un problema? Se entrambi rispettiamo la legge, non vedo altri problemi su quello che ci piace fare nel tempo libero, no?

Forse ho posto male la "domanda" io, o meglio, quanto ho riportato era solo una mia personale riflessione, tutto qui. La religione nel senso che intendi tu non c'entra in quanto intendevo riportare, o meglio, ha un significato solamente se viene assegnata all'ambito di una cultura, quindi come espressione di essa, e non intesa come "fede", "dogma" ecc...
Il punto è un altro: basta pochissimo, in realtà, per "affiancare", poi "attaccare" quindi... "sostituire" una cultura.

[Sergio]

Forse ho posto male la "domanda" io, o meglio, quanto ho riportato era solo una mia personale riflessione, tutto qui. La religione nel senso che intendi tu non c'entra in quanto intendevo riportare, o meglio, ha un significato solamente se viene assegnata all'ambito di una cultura, quindi come espressione di essa, e non intesa come "fede", "dogma" ecc...
Il punto è un altro: basta pochissimo, in realtà, per "affiancare", poi "attaccare" quindi... "sostituire" una cultura.

Colto il punto. Credi si possa fare con la forza fisica? (non è una domanda provocatoria, ma una mia curiosità)

[Sergio]

Aspetta che ho 18 anni e ti faccio vedere io



Ahahaahahah