Nord Africa e Medio Oriente. Crisi in Egitto. Venti di guerra in Siria.

[Nasser95]

Guarda io avvo prenotato per sharm per agosto ma ho preferito annullare... Non sia sa mai, meglio non rischiare in certe situazioni
si veramente da quando hamas e entrata nel paese questo e diventato un inferno... Speriamo che finisca presto sto casino

Ai tempi di mubarak non c'erano scontri religiosi in egitto, non cosi. Se c'erano erano azzuffate o robe che avevano un "limite morale"
non si sono mai viste chiese attaccate, colpi sparati e fondamentalismo a questi livelli....

e ci credo...ai tempi di mubarak,se dicevi che il presidente fà schifo,come minimo ti prendevano a legnate e rimanevi in galera anche per 10 anni,prima c'era la dittatura ora invece c'è la "democrazia"(relativamente)

[rasmioche]

Due cose :

1- ma che c'entra la cosidetta dittatura come la chiami tu con il fatto che prima non c'erano scontri religiosi ne terrorismo come adesso ?

2-la dittatura di mubarak come la chiami tu (anche se la tua e un'iperbole bella e buona e lo so perche a differenza di chi parla per sentito dire qui ci sono nato e ci vivo) non era assolutamente una dittatura repressiva verso il popolo alla saddam...Era più una dittatura politica con leggi che gli consentivano di rimanere sulla poltrona senza che nessuno gli rompesse le scatole. La gente negli ultimi 15 anni di mubarak per le strade diceva di tutto, ma non ho mai ne visto ne sentito di agenti tipo fsb che sbarcano e rapiscono i "nemici dello stato" per riempirli di botte e buttarli nei goulag. Informiamoci un attimo su...

[Nasser95]

Due cose :

1- ma che c'entra la cosidetta dittatura come la chiami tu con il fatto che prima non c'erano scontri religiosi ne terrorismo come adesso ?

2-la dittatura di mubarak come la chiami tu (anche se la tua e un'iperbole bella e buona e lo so perche a differenza di chi parla per sentito dire qui ci sono nato e ci vivo) non era assolutamente una dittatura repressiva verso il popolo alla saddam...Era più una dittatura politica con leggi che gli consentivano di rimanere sulla poltrona senza che nessuno gli rompesse le scatole. La gente negli ultimi 15 anni di mubarak per le strade diceva di tutto, ma non ho mai ne visto ne sentito di agenti tipo fsb che sbarcano e rapiscono i "nemici dello stato" per riempirli di botte e buttarli nei goulag. Informiamoci un attimo su...

capisco...quindi per te emanare delle leggi,per far rimanere il presidente in poltrona,non è dittatura a tutti i sensi?!...allora secondo te perchè la gente nel mese di febbraio del 2010 ha fatto la rivoluzione?(non dirmi perchè ha voluto seguire la Tunisia)...ovvio che poi non è una dittatura come quella di saddam,ma sempre lì siamo...non è una repubblica a tutti gli effetti,votazioni sempre truccate(certo è una repubblica )..poi sul fatto della gente che viene presa a botte,forse non mi sono spiegato prima;non è che chi dice tipo "MUBARAK è UN PRESIDENTE DEL C****" allora viene preso a legnate ,quello che intendevo era tipo di gente importante,che dichiarava pubblicamente notizie negative sul presidente...quest'ultime venivano arrestate,picchiate e giudicate...sul fatto di informarmi,beh non sono cose campate in aria,io seguo Aljazeera e non penso dica cavolate

[rasmioche]

Si al jazeera, guarda caso l'unico canale finanziato Dal (e con sede nel) qatar e di orientamento strettamente islamista fondamentalista... Chissà perché non mi sorprende.
E il discorso di prima vale sia per il popolo che per i politici, non era stalin al potere.

Per me c'e una differenza abissale tra la dittatura di mubarak e quella alla saddam o ahmadinejad. Era si una dittatura politica ma almeno il paese funzionava e abbastanza bene. Fino all'anno scorso il rating economico dell'egitto era B+ cioe era un paese piazzato meglio di alcuni paesi europei. Con l'arrivo di morsi invece abbiamo perso "solo" 2 punti (in un anno eh....)

[Nasser95]

Si al jazeera, guarda caso l'unico canale finanziato Dal (e con sede nel) qatar e di orientamento strettamente islamista fondamentalista... Chissà perché non mi sorprende.
E il discorso di prima vale sia per il popolo che per i politici, non era stalin al potere.

Per me c'e una differenza abissale tra la dittatura di mubarak e quella alla saddam o ahmadinejad. Era si una dittatura politica ma almeno il paese funzionava e abbastanza bene. Fino all'anno scorso il rating economico dell'egitto era B+ cioe era un paese piazzato meglio di alcuni paesi europei. Con l'arrivo di morsi invece abbiamo perso "solo" 2 punti (in un anno eh....)

non lo sò,ma penso che comunque aljazeera non dia informazioni sbagliate o a c****,non c'entra che sia islamica...il canale è stato fatto per dare informazioni giuste,se poi dietro c'è tutto un complotto,allora non lo sò ...ma comunque il governo di mubarak non si può considerare una "repubblica" a tutti gli effetti,perchè se fosse veramente una repubblica,mubarak non ci restava al governo per 30 anni....se la gente si è rivolta c'è un motivo o meglio ci sono piu motivi...se il paese funzionava come dici tu,sicuramente la gente non faceva una rivoluzione...

[rasmioche]

Ho detto funzionava abbastanza bene (economicamente), non ho detto che la qualità di vita e il potere d'aquisto di ogni famiglia erano come quelli delle famiglie norvegesi

[Nasser95]

Ho detto funzionava abbastanza bene (economicamente), non ho detto che la qualità di vita e il potere d'aquisto di ogni famiglia erano come quelli delle famiglie norvegesi

appunto......qualcosa non andava bene....

[Barone Bizzio]

se vabè thai, torna a guardare al jizzera

[Nasser95]

se vabè thai, torna a guardare al jizzera

che vorresti dire?

[rasmioche]

La bassezza ormai non ha piu confini. Dopo gli scontri delle ultime ore tra forze dell'ordine (prevalentemente esercito) e aostenitori dei fratelli musulmani con decine di morti ci si ritrova davanti a un nuovo escamotage che dire dà il voltastomaco è a dir poco : usano foto di bambini uccisi in siria sulle loro pagine e siti internet e acusano l'esercito di aver ucciso quei bambini egiziani a sangue freddo mentre protestavano pacificamente (alle 4 di mattina protestano i bambini adesso...)
Che schifo, non ci sono parole per descrivere certe cose... E invocano pure pa preghiera e il none di Dio... Io mi chiedo come fanno a pregare, con che coscienza pregano, mettono piede nei loghi di preghiera e leggono il corano e parlano di religione e pace...

Ma crepassero tutti, il mondo si libererebbe di certa gentaglia che oltre a far casino nel cuore non ha nulla oltre a bugia violenza morte e distruzione. Fa bene l'esercito a non dare quartiere e a non tollerare questi attacchi usando pallottole al posto dei soliti lacrimogeni inutili

Questo non e l'islam, questa e demenza. E ci sono ancora governi occidentali che dicono che è un golpe militare, che era una democrazia e che morsi è stato destituito senza alun diritto dall'esercito per un ritorno a una dittatura militare.

Ma basta con ste frottole...

[odisseo]

Il paese è ad un passo dalla guerra civile.
Simile alla situazione algerina di 20 anni fa ma con una sostanziale differenza,l'esercito non ha l'appoggio delle potenze occidentali (almeno non di tutte).

[rasmioche]

Nord Africa e Medio Oriente. Golpe in Egitto.

Io sono sconcertato. Non so chi sia peggio ormai, se i fratelli musulmani e la combriccola estremista che ormai è stata smascherata con prove e fatti di cospirare contro il paese (vendendo risorse segreti di stato e quant'altro oltre che delle varie barbarie di ogni giorno) o se i governi occidentali che un giorno parlano degli estremisti musulmani come di terroristi da sopprimere o ai quali bisogna fare la guerra ad ogni costo e un'altro li difendono parlando di inciviltà e di repressione politica...

Ma mi chiedo io, la gente è cieca, stupida o sente veramente ciò che vuole sentire e basta... ? Si parla di 500 morti in un giorno, si vedono immagini di guerriglia... Cos'è le forze dell'ordine sparano alle farfalle ? Nelle immagini non si vedono uomini armati di fucili, pistole, molotov che sparano contro forze dell'ordine e civili ?

Bello parlare di repressione quando conviene, i danni collaterali chi se ne frega. Quando però francia e germania hanno appoggiato gli usa bombardando la libia e ammazzando civili qua e là... Tutto normale... Li era per la libertà e per il bene dei libici. Quando l'esercito egiziano supportato da oltre 30 milioni di civili prova a difendere il paese dalle barbarie giornaliere subite dai terroristi estremisti... Li diventa repressione e magicamente si parla di diritti dell'uomo, golpe, ecc ecc ecc

[TheSandman]

Io sono sconcertato. Non so chi sia peggio ormai, se i fratelli musulmani e la combriccola estremista che ormai è stata smascherata con prove e fatti di cospirare contro il paese (vendendo risorse segreti di stato e quant'altro oltre che delle varie barbarie di ogni giorno) o se i governi occidentali che un giorno parlano degli estremisti musulmani come di terroristi da sopprimere o ai quali bisogna fare la guerra ad ogni costo e un'altro li difendono parlando di inciviltà e di repressione politica...

Ma mi chiedo io, la gente è cieca, stupida o sente veramente ciò che vuole sentire e basta... ? Si parla di 500 morti in un giorno, si vedono immagini di guerriglia... Cos'è le forze dell'ordine sparano alle farfalle ? Nelle immagini non si vedono uomini armati di fucili, pistole, molotov che sparano contro forze dell'ordine e civili ?

Bello parlare di repressione quando conviene, i danni collaterali chi se ne frega. Quando però francia e germania hanno appoggiato gli usa bombardando la libia e ammazzando civili qua e là... Tutto normale... Li era per la libertà e per il bene dei libici. Quando l'esercito egiziano supportato da oltre 30 milioni di civili prova a difendere il paese dalle barbarie giornaliere subite dai terroristi estremisti... Li diventa repressione e magicamente si parla di diritti dell'uomo, golpe, ecc ecc ecc

La gestione è stata schifosa da qualsiasi parte la si guardi.

Primo nel far cadere Mubarak -sia da un punto di vista strategico, perchè era prevedibile finisse come è finita oggi, sia da un punto di vista "giuridico" o comunque "etico", visto che di fatto se Mubarak è caduto è anche per l'appoggio che allora le forze occidentali hanno dato ai ribelli e all'esercito, entrando a piedi uniti nelle vicende interne di uno Stato sovrano e indipendente-.

Poi hanno pagato la conseguenza di fare andare sù quegli immondi dei Fratelli Musulmani -era prevedibilissima la loro vittoria, con tutto ciò che avrebbe comportato-.

Poi, dopo che i Fratelli Musulmani, volenti o nolenti, hanno vinto libere elezioni, si sono beccati un esercito che, in rappresentanza di non si sa chi, ribalta il risultato delle elezioni arrestando Morsi e mettendo a ferro e fuoco la città, scontrandosi con chi si opponeva alla loro presa del potere (e il bello è che dalla parte della ragione ci sono proprio questi ultimi, quindi di fatto hanno riabilitato la posizione dei Fratelli Musulmani).

Operazione invereconda sotto tutti i punti di vista, Obama si conferma un inetto assoluto nelle scelte in politica estera, altro che premio nobel....

[ma_75]

C'è una cosa che non mi quadra. Oggi tutti i giornali affermano che i fratelli musulmani sono una ristretta minoranza, diciamo al massimo il 20% del paese. Com'è che questo 20% solo un anno fa ha eletto un proprio uomo alla presidenza della repubblica? Incapacità dei rivali di allearsi in funzione anti islamista? Voti persi da allora a oggi? Sondaggi sballati?

[rasmioche]

ci tengo solo a puntualizzare due cose del discorso che hai appena fatto e che non fa una piega, sopratutto per il finale su obama

1- morsi NON ha assolutamente vinto le elezioni. ricordo a tutti che i risultati delle elezioni sono usciti ben 7 giorni in ritardo... el tantawi (allora al posto di el sissi) ha poi ammesso di aver subito pressioni usa (ma guarda che coincidenza) per cambiare i risultati del voto.
i fratelli musulmani non hanno mai avuto la maggioranza, è un dato di fatto. si hanno avuto molti voti, moltissimi. ma mai la maggioranza.

2- sono i fratelli musulmani e tutta la combriccola di estremisti idioti a mettere a ferro e fuoco il paese. sparano, stuprano, bruciano e questo in tempi normali... 3 settimane fa sono state chiuse 3 moschee ad alessandria nelle quali i fratelli musulmani rapivano torturavano e sgozzavano giovani che supportavano l'esercito. e anche questo è provato, con foto, video sopratutto cadaveri casomai qualcuno gridasse al complotto.

per il resto ci sono troppe cose da dire, ma penso che si può riassumere dicendo che obama ha fatto solo scelte sbagliate negli ultimi anni per quanto riguarda la politica estera. hanno fatto un passo molto piu lungo della gamba e le continue minacce e intromissioni nella politica interna egiziana hanno spinto il popolo a odiare gli usa come mai prima, e sopratutto a non volere alcun aiuto o intromissione usa in ambito civile, militare o altro.... e la russia intanto gongola e corteggia l'esercito da settimane proponendo accordi militari e aiuti economici.

sembra che obama si sia giocato l'alleato arabo più prezioso che aveva, sopratutto visto che israele e dall'altra parte della frontiera.