Nord Africa e Medio Oriente. Crisi in Egitto. Venti di guerra in Siria.

[ma_75]

I militari hanno, ancora, in Egitto il potere che avevano fino a qualche anno fa, prima della riforma islamista di Erdogan, in Turchia. Questa era la loro ultima possibilità di avere un peso nella vita politica prima di una completa islamizzazione dello stato che li avrebbe, per forza di cose, condannati all'irrilevanza. Golpe è sempre una brutta parola, ma qui, come in Turchia, si tratta di scegliere tra una dittatura militare, ma laica, e una civile ma radicalizzata in senso islamico.

[Sean]

I militari hanno, ancora, in Egitto il potere che avevano fino a qualche anno fa, prima della riforma islamista di Erdogan, in Turchia. Questa era la loro ultima possibilità di avere un peso nella vita politica prima di una completa islamizzazione dello stato che li avrebbe, per forza di cose, condannati all'irrilevanza. Golpe è sempre una brutta parola, ma qui, come in Turchia, si tratta di scegliere tra una dittatura militare, ma laica, e una civile ma radicalizzata in senso islamico.

Ma dobbiamo rilevare, per quel conta, la solita bavosa ipocrisa occidentale, perchè prima fanno fuori un "dittatore", poi plaudono alle libere e democratiche elezioni, e quando queste elezioni presentano un risultato che a qualcuno non piace, ecco che la sanzione democratica non vale più e l'America (faro di ogni democrazia) invita Morsi a mollare ed appoggia la svolta militare - per carità, in questo appoggio ai golpe gli USA hanno precedenti ben noti.

Non si vuole un Iran nel Mediterraneo, una repubblica islamica. Ma Morsi ed i Fratelli Musulmani da chi sono stati votati, se non dalla maggioranza degli egiziani? E che lo hanno cacciato a fare Mubarak, se poi non possono scegliersi di che morte morire?

[ma_75]

Infatti ipocrisia è la parola chiave. Continuo a pensare che il mondo arabo non sia pronto ad un sistema democratico di libere elezioni. In verità penso che valga anche per l'Italia ma non vorrei andare ot....

[rasmioche]

L'america non ha supportato il golpe ragazzi, anzi... Fino a poche ore fa ancora stavano sostenendo morsi (a conferma che le elezioni furono taroccate proprio da loro) chiedendo all'esercito di lasciarlo altri 6 mesi (tempo necessario per far completare loro le loro porcate per cedere parte del sinai a hamas e altre robette ben note ormai) e al rifiuto dell'esercito il governo usa ha minacciato di tagliare gli aiuti che ogni anno vengono versati all'esercito. Hanno avuto un bel due di picche anhe qui, l'esercito ormai dopo i casini successi qui per causa degli usa ne ha piene le scatole esattamente come il popolo.

Quoto ma nel dire che in questi paesi la democrazia non sia auspicabile, almeno non la democrazia ista in senso occidentale. Ci vuole un pugno di ferro soprautto finche co saranno cosi tanti estremisti. Ancora poco fa in piazza i sostenitori di morsi hanno iniziato a spararci addosso....

[gorgone]

Continuo a pensare che il mondo arabo non sia pronto ad un sistema democratico di libere elezioni. In verità penso che valga anche per l'Italia ma non vorrei andare ot....

è vero.
sono vere entrambe le considerazioni, tuttavia tutte le democrazie giovani hanno fatto danni, noi siamo ancora giovane come democrazia e quindi..
però da qualche parte bisognerà pur iniziare.

ammettendo, e ovviamente non concedendo, che la democrazia sia il miglior sistema tra quelli esperiti fino ad ora; ma se in dubbio non è il sistema democratico, quanto la maturità di un popolo ad essa, bisogna, necessariamente, che la storia faccia il proprio corso.

[PrinceRiky]

L'america non ha supportato il golpe ragazzi, anzi... Fino a poche ore fa ancora stavano sostenendo morsi (a conferma che le elezioni furono taroccate proprio da loro) chiedendo all'esercito di lasciarlo altri 6 mesi (tempo necessario per far completare loro le loro porcate per cedere parte del sinai a hamas e altre robette ben note ormai) e al rifiuto dell'esercito il governo usa ha minacciato di tagliare gli aiuti che ogni anno vengono versati all'esercito. Hanno avuto un bel due di picche anhe qui, l'esercito ormai dopo i casini successi qui per causa degli usa ne ha piene le scatole esattamente come il popolo.

Quoto ma nel dire che in questi paesi la democrazia non sia auspicabile, almeno non la democrazia ista in senso occidentale. Ci vuole un pugno di ferro soprautto finche co saranno cosi tanti estremisti. Ancora poco fa in piazza i sostenitori di morsi hanno iniziato a spararci addosso....

c'è chi la vede da un altro punto di vista http://www.ilfoglio.it/soloqui/18900

e ricorda che gli "aiuti militari" (se mai possano esistere; come gli aiuti in genere) aiutano sempre più chi aiuta di chi è aiutato.

[Nasser95]

mah...non ho capito ancora perchè il popolo egiziano(quelli che si sono ribellati) vogliono cacciare Morsi,cioè dicono perchè non sà governare....forse perchè quei ribelli lo odiano,perchè è musulmano?...forse.....

---------- Post added at 10:03:23 ---------- Previous post was at 10:02:25 ----------

c'è chi la vede da un altro punto di vista http://www.ilfoglio.it/soloqui/18900

e ricorda che gli "aiuti militari" (se mai possano esistere; come gli aiuti in genere) aiutano sempre più chi aiuta di chi è aiutato.

gli aiuti militari non servono a niente,cioè tipo in Libia,è vero hanno fatto levare a Gheddafi,ma vedi quante vittime(si parla di migliaia e migliaia).......

[rasmioche]

c'è chi la vede da un altro punto di vista http://www.ilfoglio.it/soloqui/18900

e ricorda che gli "aiuti militari" (se mai possano esistere; come gli aiuti in genere) aiutano sempre più chi aiuta di chi è aiutato.

Io parlo delle pressioni fatte dagli usa fino alla fine per far stare morsi al potere, poi ovviamente ci sara chi dice che era pro e chi dirà che era contro il golpe.
A proposito di cose che non si sanno... El shatter che la patterson ha incontrato sapete chi è ? Un terrorista islamista miliardario che da quando i fratelli musulmani hanno preso il potere ha comprato a suon di minacce di morte e percosse varie aziende e gandi hotel.... Ecco la democrazia secondo gli usa....

gli aiuti dei quali ti parlo sono cosa conosciuta, si parla di un 2 miliardi di dollari l'anno circa, ovviamente che li versassero per i propri interessi e quelli di israele e una cosa indiscutibile, ma avvantaggiano anche il nostro esercito senza ombra di dubbio

mah...non ho capito ancora perchè il popolo egiziano(quelli che si sono ribellati) vogliono cacciare Morsi,cioè dicono perchè non sà governare....forse perchè quei ribelli lo odiano,perchè è musulmano?...forse.....

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gli aiuti militari non servono a niente,cioè tipo in Libia,è vero hanno fatto levare a Gheddafi,ma vedi quante vittime(si parla di migliaia e migliaia).......

Quelli che sono scesi in piazza (che non sono che una fetta di quelli che si sono ribellati) sono una cosa come 30 milioni
Se tutta questa gente voleva le levarselo dalle scatole ci saranno stati motivi piu che validi, dal fatto di essere un burattino nelle mani usa e sion al fatto di vendere la terra egiziana a hamas al fatto di aver gettato il paese in una crisi economica e culturale che non aveva precedenti con egiziani che ammazzano egiziani in nome della religione (cosa mai accaduta da noi) al fatto che non aveva di certo vinto le elezioni in modo legittimo e ormai lo sanno anche i sasssi.
Tutte cose che al tempo scrissi in questo stesso thread... Il fatto che sia musulmano non ha importanza. Anche mubaak era musulmano, questo però era un criminale condannato per omicidio e spionaggio (lui e i suoi compari) estremista e estremo idiota incapace di governare un paese. L'unica cosa che mi dispiace e che l'abbiano lasciato un anno nel quale ha distrutto il paese economicamente e culturalmente

Spero vivamente che il governo usa comnci a farsi gli affari suoi perche in tema di polita estera hanno sempre fatto pena, ma negli ultimi 10 anni hanno fatto solo casini, vedi wikileaks datagate le guere in irak afghanistan e la loro ultima perla egiziana

[Nasser95]

Io parlo delle pressioni fatte dagli usa fino alla fine per far stare morsi al potere, poi ovviamente ci sara chi dice che era pro e chi dirà che era contro il golpe
gli aiuti dei quali ti parlo sono cosa conosciuta, si parla di un 2 miliardi di dollari l'anno circa, ovviamente he linversassero per i propri interessi e quelli di israele e una cosa indiscutibile, ma avvantaggiano anche il nostro esercito senza ombra di dubbio



Quelli che sono scesi in piazza (che non sono che una fetta di quelli che si sono ribellati) sono una cosa come 30 milioni
Se tutta questa gente voleva le levarselo dalle scatole ci saranno stati motivi piu che validi, dal fatto di essere un burattino nelle mani usa e sion al fatto di vendere la terra egiziana a hamas al fatto di aver gettato il paese in una crisi economica e culturale che non aveva precedenti con egiziani che ammazzano egiziani in nome della religione (cosa mai accaduta da noi) al fatto che non aveva di certo vinto le elezioni in modo legittimo e ormai lo sanno anche i sasssi.
Tutte cose che al tempo scrissi in questo stesso thread... Il fatto che sia musulmano non ha importanza. Anche mubaak era musulmano, questo però era un criminale condannato per omicidio e spionaggio (lui e i suoi compari) estremista e estremo idiota incapace di governare un paese. L'unica cosa che mi dispiace e che l'abbiano lasciato un anno nel quale ha distrutto il paese economicamente e culturalmente

Spero vivamente che il governo usa comnci a farsi gli affari suoi perche in tema di polita estera hanno sempre fatto pena, ma negli ultimi 10 anni hanno fatto solo casini, vedi wikileaks datagate le guere in irak afghanistan e la loro ultima perla egiziana

gli USA MAI si faranno gli affari suoi fidati,dove c'è casino,c'è anche lei...non ho capito poi per quale motivo si mischia negli afari altrui..forse perchè si "crede"(convinta,ma non è)la nazione piu forte al mondo?...boh...

[rasmioche]

Il perche si sono "mischiati" degli affari altrii e scritto nei post sopra. Primo motivo, cedere parte del sinai a hamas per allegerire la tensione tra israele e hamas

[ma_75]

è vero.
sono vere entrambe le considerazioni, tuttavia tutte le democrazie giovani hanno fatto danni, noi siamo ancora giovane come democrazia e quindi..
però da qualche parte bisognerà pur iniziare.

ammettendo, e ovviamente non concedendo, che la democrazia sia il miglior sistema tra quelli esperiti fino ad ora; ma se in dubbio non è il sistema democratico, quanto la maturità di un popolo ad essa, bisogna, necessariamente, che la storia faccia il proprio corso.

Noi siamo una giovane democrazia di vecchi. Un primato assoluto.

[greenday2]

Si, ma non e' in ogni caso possibile attribuire le colpe sempre agli USA..che per carita' il loro zampino lo misero anche nelle elezioni italiane del dopoguerra e nemmeno troppo velatamente. Un popolo tende a scegliersi il proprio destino, cosi come in Venezuela o in Argentina hanno insistito in un suicidio collettivo, cosi come in Italia abbiamo rivotato SB, cosi in Egitto han dimostrato di essere in grado di sapersi gestire solo attraverso una Dittatura.

In realta' e' una peculiarita' piuttosto marcata un po in tutto il Maghreb cosiccome nelle Repubbliche Trans-Caucasiche. Non esiste alcuna repubblica di matrice islamica che abbia un processo democratico smooth..anzi forse fino a qualche mese fa l unica era la Turchia, oggi...nessuna

[rasmioche]

Ma non dico che non ci siano pressioni che spigano in una direzione o in un'altra o che non ci sia lo zampino usa per le elezioni... Ma una cosa cosi clamorosa è diventata troppo... Ricordo a tutti che il risultato delle elezioni è stato ritardato di ben una settimana.... Era evidente cosa fosse successo. Poi all'uscita del risultato molta gente si rivellò subito per he era appunto impossibile che avesse vinto morsi...
xguarda il sosteno (e i fondi) che gli usa hanno versato ai fratelli musulmani.... Fino a 2 giorni fa la patterson dava pieno appoggio e incontrava spesso i vertici dei fratelli musulmani che sono terroristi riconosciuti da tutte le parti, inclusi i paesi arabi (a parte il qatar che e la loro principale fonte di sostegno economico e politico). Prima gli usa fanno la guerra ia terroristi, pooi si incontrano con terroristi, danno il loro appoggio a questi e di terrosti magicamente non si sente piu palrare...

Ok non parlare sempre dello zampino degli usa (per esempio la caduta di mubarak) ma quando destabilizzano e controllano un paese in questo modo solo per le proprie finalita e quelle di israele mi sembra davvero esagerato, manco fosse uno stato satellite da 2 soldi... Ricordo che quella zona e tra le piu nevralgiche del mondo

[gorgone]

Poi all'uscita del risultato molta gente si rivellò subito per he era appunto impossibile che avesse vinto morsi...

beh come in italia che, nessuno votava dc, ma era sempre il partito di maggioranza.
in egitto, per libere elezioni, avrà la maggioranza un partito islamista.

peraltro, se fosse rimasto al governo, in un altro anno avrebbe dimostrato la totale inadeguatezza dei fratelli musulmani a governare (il che non esclude che sarebbero stati di nuovo il partito di maggioranza, cfr. forza italia ed evoluzioni in italia), così si venderà come la vittima di sion e degli usa.

elezioni garantite a vita, vittorie a mani bassissime, se l'egitto sceglierà la via democratica.

[rasmioche]

Ma assolutamente no... Non avrà la maggioranza un partito islamista se le elezioni sono libere (nel ero senso della parola e senza taroccate post urne)
la maggior parte della popolazione vuole uno stato semi laico chiamiamolo cosi, come e sempre stato. Cioe rispetto del corano ma anche del cristianesimo come e sempre stato.
Quando andai al tempo a votare al shafiq, uscendo dalla scuola dove si votava c'erano donne che urlavano allo scandalo : uomini con la barba le avevano obbligate a votare fratelli musulmani e intimate di stare zitte. Se aggiugiamo i milioni divoti comprati nelle zone rurali con zucchero riso e olio e il fatto che ciò non è bastato ad avere la maggioranza senza l'intervento diretto per cambiare il risultato finale, appare chiaro che in questo paese un partito islamista (intendo come fratelli musulmani o sunniti) non avranno mai la maggioranza. Poi che il presidente "debba" essere egiziano e musulmano e un'altra storia, ma anche mubarak e ra musulmano.

Non c'era bisogno che rimanesse un'altro anno per dimostrare la sua inadeguatezza. Lo ha mostrato fin da subito e 30 milioni di persone nelle strade erano motivate da molte cose per arrivare a manifestare in questo modo.