Prendendo spunto dal "caso Niko"...

[Eagle]

Eagle, ci vuoi mettere proprio in difficoltà! Ti dico la mia... Innanzitutto, io non so ben definire il significato dell'aggettivo "normale". Se cerco sul dizionario, mi esce la seguente definizione: "Che è conforme a una regola o all'andamento consueto di un determinato processo". Cosa significa? Se le cose stanno così, l'omosessualità è abbastanza normale, visto che molte specie animali la praticano. Ciò non vuol dire, però, che se una cosa è frequente presso gli animali, lo debba essere anche fra gli uomini, che dagli animali si distinguono (o dovrebbero distinguersi) per la capacità di utilizzare l'intelletto. Allora perchè anche alcuni uomini praticano l'omosessualità, sono omosessuali? Forse è la loro natura ad indirizzarli verso certi comportamenti? Se così fosse, perchè si dice che gli omosessuali sono "violenti contro natura"? Quale natura? Di certo non la loro, visto che sono nati così. Allora dovremmo immaginare che la natura non sia la stessa per tutti gli esseri viventi, che quindi non esista una natura (e, di conseguenza, un'etica) oggettiva, ma soltanto tante nature (e tante etiche) soggettive, che ognuno di noi tende a trasformare in universali. Questo discorso, però, potrebbe portare a considerare normali, naturali anche dei comportamenti dai più considerati disdicevoli. Quindi? Quindi non so cosa pensare. Mi limito a dire che, per me, ognuno è libero di fare ciò che vuole, purchè non danneggi il prossimo. E me ne lavo le mani.

La frase in rosso si dovrebbe chiarire meglio ...

Sono nati cosi?
Io non riesco a crederci ... proprio non ci riesco, e con questo non riesco neanche a considerare un malato un omosessuale, pero' forse lo considero diverso, fuori dalla normalita'.

Ma questo non significa necessariamente che debba essere discriminato o gettizzato, intendiamoci bene!

Ci sono molte cosiddette "perversioni" che, finche' non fanno male alla "societa'" secondo me non sono un problema.

Se una coppia si trova bene a fare giochi sado maso o cose del genere, per me non ci sono problemi.
Pero' devono insegnare ai figli che e' normale se la mamma mette le manette al papa' e li fa la pipi' in bocca?

Non sarebbe opportuno, mi chiedo e vi chiedo, che i bambini crescessero con delle "linee guida" chiare e ben definite, e poi, UNA VOLTA ADULTI, con una personalita' solida e formata, gli vengano aperte le porte per il mondo con tutte le sue varianti?


Eagle

[T-Rex]

Non sarebbe opportuno, mi chiedo e vi chiedo, che i bambini crescessero con delle "linee guida" chiare e ben definite, e poi, UNA VOLTA ADULTI, con una personalita' solida e formata, gli vengano aperte le porte per il mondo con tutte le sue varianti?

Questo è poco ma sicuro. Credo che ogni genitore dovrebbe cercare di impartire ai propri figli l'educazione migliore possibile e, se ci riesce, anche la più imparziale possibile, in modo da non influenzarne la mente e condizionarne la formazione.

[T-Rex]

non mi fare domande retoriche per cortesia.
La MIA normalità è l'eterosessualità.Se in caso di amicizie o rapporti alla lontana,una qualsiasi forma di diversità dalla MIA normalità,non mi provoca nessun problema.Lo stesso non sarebbe valido dire nel caso di un figlio.
Adesso...sono sicuro che tutti voi,siete pronti a giurare e spergiurare che non avreste problemi ad avere e ad accettare un figlio gay.Io ne avrei....sono anormale,perdonatemi.

Non era una domanda retorica, soprattutto considerando che io, bene o male, la penso come te. Era solo per capire meglio se a te dà fastidio solo l'omosessualità oppure l'ostentazione, di qualsiasi tipo essa sia.

[Luna Caprese]

Lo stesso non sarebbe valido dire nel caso di un figlio.

l' hai visto il film "Indovina chi viene a cena" ?

[Eagle]

Anche dopo aver visto "Philadelphia" o quellaltro film sulle due lesbiche di cui una muore di AIDS ... ci si sente solidali con i gay ... ma questo non cambia il "problema".

Se si considera l'omosessualita' una variante "normale" allora non capisco perche' questa normalita' non possa essere estesa anche ad altri comportamenti sessuali che non fanno male a nessuno.

Se invece e' una condizione anormale, allora non capisco come ci si dovrebbe porre nei confronti dei gay.

Nel mondo "serio" non mi sembra che l'argomento sia molto dibattuto ... abbiamo un trans in parlamento, abbiamo abuto in passato una porno star ... non sembra che il problema sia particolarmente sentito ... pero' tutti preferirebbero avere figli etero ... curioso ...

Senza doverlo dire, le ostentazioni provocatorie, come le varie sfilate con culi di fuori, trucchi pesanti etc etc, sono di cattivo gusto come lo sono le sfilate di puttanoni con tacchi di 30cm e tette al vento...


Eagle

[THE ALEX]

Non era una domanda retorica, soprattutto considerando che io, bene o male, la penso come te. Era solo per capire meglio se a te dà fastidio solo l'omosessualità oppure l'ostentazione, di qualsiasi tipo essa sia.

non è un problema di "fastidio"...L'omosessualità in se non mi da "fastidio" come non mi danno fastidio altre forme di diversità dalla mia normalità.
Basta che non mi tocchino direttamente e nel caso di un figlio è il modo più diretto di essere toccati.

[THE ALEX]

l' hai visto il film "Indovina chi viene a cena" ?

si che l'ho visto...grande propaganda holliwoodiana sull'integrazione.Cmq,sarò pure pazzo ma è quello che penso.Problemi?

[Luna Caprese]

anche Spencer Tracy e Katharine Hepburn erano 2 genitori progressisti e moderni....... poi arriva la figlia che presenta il fidanzato........

[THE ALEX]

anche Spencer Tracy e Katharine Hepburn erano 2 genitori progressisti e moderni....... poi arriva la figlia che presenta il fidanzato........

ti ho detto di averlo visto,non mi serviva il trailer e non mi sembra di essermi definito nè progressista nè moderno..ergo?

[master wallace]

E' quantomeno strano che Eagle, uomo di scienza se ne esca con certe affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra.
L'omossesualita' normale? Certamente si, come e' normale uno storpio, un cieco, un deforme, un focomelico.Le anomalie fanno parte della natura stessa delle specie.Ma nell'ambito della specie, mediamente parlando, un cane che nasce con tre zampe invece di quattro e' anomalo.Punto.
Anche l'omossesualita nell'ambito della specie e' anomala, mediamente parlando, perche' di fatto due maschi non possono riprodursi e il supremo scopo della natura della specie e' la riproduzione, tutto e' finalizzato a questo scopo.Quindi nell'ambito della razza umana per esempio un omossesuale e' anomalo, mentre nell'ambito dei fenomeni naturali non lo e'.
E' colpa loro? NO.E' una predisposizione che per ora, sino a che non verrano scoperti i geni implicati e manipolati(in futuro forse), non consente di modificare alcunche'.L'omossessuale e' cosi' e basta.Non serve rieducarlo con la religione, la psicanalisi o la tortura,come sarebbe inutile cercare di fare correre un focomelico.
Nella societa' il problema nasce perche' per puro istinto, i maschi guardano con disprezzo un altro maschio che potenzialmente non e' utile alla specie.E' una cosa a livello inconscio, profondo.
Gli omosessuali vanno perseguitati? Certamente no.Ma non possono destabilizzare una societa' e i diritti naturali con pretese assurde come allevare figli o avere gli stessi diritti di una coppia etero.Ne' possono vantare presunte normalita' che di fatto, ripeto nell'ambito della specie non hanno.
E gia' che Eagle ha messo davvero tanta carne al fuoco, ne sparo una anche io.
Affermo che un maschio, con un sano tasso di testosterone, mai potra' sopportare con gioia e naturalezza la visione della propria figlia che fa sesso con un altro maschio.A meno che qualcuno non voglia sostenere che un padre trovi meraviglioso vedere la propria figlia impegnata in un focoso rapporto orale con un tizio, o gioisca a nel vederla sodomizzata da un altro maschio arrapato come un ciuccio.
A volte e' come una specie di maledizione divina.Gli uomini che sin da giovani hanno avuto una intensa attivita' sessuale, con record di ragazze, orgie, e tutto quello che ne consegue, quando hanno una bambina tremano al solo pensiero che quando sara' bella che pronta(generalmente intorno ai 12-14 anni), la partita passa di mano e ora tocca a lui guardare la cosa "dall'altra parte", cioe' da padre.
Una volta un mio collega che soffriva profondamente questa cosa(grande amatore da giovane!), mi disse sconvolto: Mi sento cornuto due volte!
Si riferiva al fatto che aveva da poco scoperto che la moglie lo tradiva e la figlia di 15 anni aveva perso la verginita' da un pezzetto!
Ovviamente nessun padre soffrira' mai nel sapere che suo figlio si tromba 20 ragazze al mese, mentre non ho mai sentito un padre che si vantava della figlia che aveva molti rapporti con tanti ragazzi diversi, chissa' perche'.
E' tutto legato al DNA della specie, a livello profondo,una cosa complessa che solo da poco tempo la psicobiologia sta scoprendo, con risultati sorprendenti.
Ho usato parole e termini duri, ma siamo fra uomini.Volevo solo arrivare al cuore del prolema senza tanti giri di parole e ipocrisie.

Troppa carne al fuoco?

[ALEX2]

E' quantomeno strano che Eagle, uomo di scienza se ne esca con certe affermazioni che non stanno ne in cielo ne in terra.
L'omossesualita' normale? Certamente si, come e' normale uno storpio, un cieco, un deforme, un focomelico.Le anomalie fanno parte della natura stessa delle specie.Ma nell'ambito della specie, mediamente parlando, un cane che nasce con tre zampe invece di quattro e' anomalo.Punto.
Anche l'omossesualita nell'ambito della specie e' anomala, mediamente parlando, perche' di fatto due maschi non possono riprodursi e il supremo scopo della natura della specie e' la riproduzione, tutto e' finalizzato a questo scopo.Quindi nell'ambito della razza umana per esempio un omossesuale e' anomalo, mentre nell'ambito dei fenomeni naturali non lo e'.
E' colpa loro? NO.E' una predisposizione che per ora, sino a che non verrano scoperti i geni implicati e manipolati(in futuro forse), non consente di modificare alcunche'.L'omossessuale e' cosi' e basta.Non serve rieducarlo con la religione, la psicanalisi o la tortura,come sarebbe inutile cercare di fare correre un focomelico.
Nella societa' il problema nasce perche' per puro istinto, i maschi guardano con disprezzo un altro maschio che potenzialmente non e' utile alla specie.E' una cosa a livello inconscio, profondo.
Gli omosessuali vanno perseguitati? Certamente no.Ma non possono destabilizzare una societa' e i diritti naturali con pretese assurde come allevare figli o avere gli stessi diritti di una coppia etero.Ne' possono vantare presunte normalita' che di fatto, ripeto nell'ambito della specie non hanno.
E gia' che Eagle ha messo davvero tanta carne al fuoco, ne sparo una anche io.
Affermo che un maschio, con un sano tasso di testosterone, mai potra' sopportare con gioia e naturalezza la visione della propria figlia che fa sesso con un altro maschio.A meno che qualcuno non voglia sostenere che un padre trovi meraviglioso vedere la propria figlia impegnata in un focoso rapporto orale con un tizio, o gioisca a nel vederla sodomizzata da un altro maschio arrapato come un ciuccio.
A volte e' come una specie di maledizione divina.Gli uomini che sin da giovani hanno avuto una intensa attivita' sessuale, con record di ragazze, orgie, e tutto quello che ne consegue, quando hanno una bambina tremano al solo pensiero che quando sara' bella che pronta(generalmente intorno ai 12-14 anni), la partita passa di mano e ora tocca a lui guardare la cosa "dall'altra parte", cioe' da padre.
Una volta un mio collega che soffriva profondamente questa cosa(grande amatore da giovane!), mi disse sconvolto: Mi sento cornuto due volte!
Si riferiva al fatto che aveva da poco scoperto che la moglie lo tradiva e la figlia di 15 anni aveva perso la verginita' da un pezzetto!
Ovviamente nessun padre soffrira' mai nel sapere che suo figlio si tromba 20 ragazze al mese, mentre non ho mai sentito un padre che si vantava della figlia che aveva molti rapporti con tanti ragazzi diversi, chissa' perche'.
E' tutto legato al DNA della specie, a livello profondo,una cosa complessa che solo da poco tempo la psicobiologia sta scoprendo, con risultati sorprendenti.
Ho usato parole e termini duri, ma siamo fra uomini.Volevo solo arrivare al cuore del prolema senza tanti giri di parole e ipocrisie.

Troppa carne al fuoco?

bel discorso.
io ho una mia opinione personale che ho già espresso altre volte.
Noi siamo animali e per quanto civilizzati ci portiamo dentro istinti che si manifestano puntualmente a seconda della situazione.
La tua provocazione finale ne è un chiaro esempio.
Il discorso sulla diversità è problematico e lo sarà semrep. tutto ciò che è diverso spaventa.
Però eagle che è bravo con le parole tocca l'a rgomento che gli sta a cuore mischiandolo con altri.
E vorrei rispondere alla questione che ha sollevato.
Per me i gay (uomini e donne. caro The alex perchè tu in mezzo a due lesbiche ti metteresti a pomparle per bene, com, ne apprezzeresti eventuali 3d in caffetteria) sono una realtà che non fa male a nessuno, che bisogno imparare a rispettare come tutte le minoranze, che devono godere di diritti e doveri come tutte le altre persone: gli etero.
Sono perciò d' accordo sul riconoscimento delle coppie di fatto da un punto di vista civilistico, sono contrario a matrimoni o minchiate simili non per motivi religiosi ma per motivi naturali. come sono contrario all' affidametno di bambini a coppie ghey. ritengo che l' impatto psicologico non sarebbe quello che madre natura vorrebbe. SOno però convinto che molti gay sarebbero più capaci di dare amore ai bambini di molte coppie etero...ecco quando arrivo in questo punto , perchè convinto di quello che dico, allora mi chiedo se non
sarebbe il caso di provare a vedere cosa succede ad affidare ad un coppia di gay un bambino.
sarebbe un esperimento interessante, ma, la scienza non può prevalere sul rispetto che si eve avere nei confronti di un bimbo.

[ma_75]

Giusto per aggiungere ancora un po' di carne al fuoco sottolieo come la percezione negativa dell'omosessualità sia direttamente legata al peso della religione nella società. Società, anche del passato, non imbevute di religione sono sempre state più tolleranti sull'argomento. Questo perchè, nel contesto generalmente sessuofobico della religione, la "perversione" è il culmine del peccato

[THE ALEX]

bla bla bla

Ma che ***** volete da me??se tu non avresti problemi ad avere un figlio gay io ne avrei.Se a te non da fastidio leggere di uno che "beve sborra" in caffetteria a me ne da.
Cmq,sarebbe interessante riparlarne il giorno in cui tuo figlio si presenterà a casa con il suo fidanzatino...poi vediamo il tuo progressismo

Volete giocare a fare gli emancipati?a me non cambia niente ma quando mi viene chiesta la mia opinione,questo è quello che penso e se a qualcuno crea problemi,la cosa non mi riguarda.Può evitare di leggere i miei interventi(come mi è stato suggerito di fare in altri 3d)....adesso di grazia,smettetela di triturarmi le palle.Quello che avevo da dire a riguardo,l'ho ampiamente detto e ripetermi mi sembra noioso oltre che inutile.

[niko74_mi]

... parliamo un po' di cosa sia "normale" e cosa no?

Beh potremmo non uscire più da questa discussione sai?
Comunque cerco di esprimere il mio pensiero cercando di essere più distaccato possibile perchè essere accostato a necrofili e pedofili non mi fa molto piacere visto che sono cose assolutamente distanti dal tema dell'omosessualità e dell'eterosessualità.
Infatti per quel genere di cose si parla giustamente di deviazioni sessuali.
Ma allora, mi dirai, perchè l'essere omo non deve essere una deviazione? Perchè nell'essere gay c'è reciprocità affettiva e sessuale.
Chi scopa un morto è come scoparsi un buco in una parete.
Chi fa sesso con un bambino lo fa con violenza, con usurpazione, senza con il piccolo possa capire e corrispondere. Lo stesso vale per rapporti con animali e similari.
Io non solo faccio sesso con persone adulte e consenzienti ma con loro amo, rido, piango, costruisco una vita di coppia nel reciproco consenso e nel reciproco scambia di affettività. La differenza tra l'essere etero e l'essere gay è il sesso della persona con cui intendo avere un rapporto di scambio reciproco di affetto e sessualità.
Tu dici che speri le tue figli non diventino lesbiche. Beh, ti capisco bene. Mia madre avrebbe desiderato che io fossi etero. Ma mia madre mi ama comunque ora che sa di me, perchè sono io, Nicola, indipendentemente dal mio orientamento sessuale.
Hai parlato dei "diritti" delle coppie gay. E' un tema molto complesso e non facile da districare.
Posso dirti che il problema esiste perchè esistono coppie gay che si amano e che vogliono costruirsi un futuro assieme. Come dare garanzie a queste coppie? Le soluzioni sono molteplici. Estendere anche a loro il matrimonio civile è una. Risolvere il problema attraverso una modifica del testamento è un'altra. I pacs un'altra ancora. Quest'ultima a mio avviso è però una scorciatoia troppo facile e un "pericolo" per il matriomonio etero. Ma non mi voglio dilungare su questo. Volevo solo farti capire che le soluzioni sono tante e diversificate.
Il problema delle adozioni. Tema ancora più complesso. Come te sono dell'idea che i minori vadano assolutamente tutelati. Ma penso anche che un singolo (etero o omo che sia - bada bene parlo di singolo e non di coppia) possa essere in grado di allevare un figlio. Che poi questo singolo abbia una relazione etero o omo questo dovrebbe, secondo me, restare al di fuori della relazione tra il genitore singolo e il bambino. Quindi riassumendo credo sia giusto dare ad un singolo (etero o omo) la possibilità di allevare un figlio ma sbagliato dare questo "diritto" a due padri o due madri. Spero di essermi spiegato bene.

[KURTANGLE]

solo una piccola curiosita...
perche' vi sofrzate cosi tanto a cercare di capire cosa è normale ?