Prendendo spunto dal "caso Niko"...

[Eagle]

... parliamo un po' di cosa sia "normale" e cosa no?

Mi spiego.

Io sono cresciuto, anche se poco , in una famiglia etero, con una mamma ed un papa', fratelli, e l'educazione che ho ricevuto mi ha sempre indotto a pensare che l'eterosessualita' fosse "normale", e il resto, come logica conseguenza, no.

Poi uno cresce, parla con amici, vede film, conosce magari qualche gay, ragiona ... e si chiede diverse cosette ...

La classica e' "ma se uno e' gay che colpa ne ha?" ... e questo porta alla successiva conclusione che allora e' normale anche lui (o lei).

Io non so che cosa penso. Non mi sento di considerare anormali i gay, ma, se penso ad esempio alla mie figlie, considerei una sfiga se diventassero lesbiche, sarei molto piu' contento se fossero etero. Quindi significa che considero i gay come un qualche cosa non solo di diverso, ma di meno "preferibile", potendo scegliere.

Altra cosa che ho spesso sentito: "ma l'omosessualita' c'e' sempre stata" ... quindi e' cosa normale.

Pero' anche i necrofili, i pedofili, i sadici quelli veri, che ammazzano per godere, e i masochisti che si fanno magari danneggiare seriamente per lo stesso motivo, sono sempre esistiti ... sono allora "normali" anche loro?

Dove sta il limite?
La % della popolazione?
Dato che i gay, dicono, sono circa il 10%, allora sono "normali", mentre i pedofili, che saranno lo 0,05%, non lo sono?

Ok, i pedofili fanno del male, non e' una relazione mutuamente consenziente ... ok, i necrofili pero' non fanno male a nessuno, e neanche chi si scopa le galline o le vacche...

Ma uno che si ritrova ad essere omosessuale cosa deve fare? reprimere la propria sessualita' e rimanere frustrato per tutta la vita?

Ma chi si ritrova ad eccitarsi solo se fa sanguinare una donna cosa deve fare? dare libero sfogo, se trova una compagna consenziente?

Non ho risposte certe, sto solo pensando per iscritto...

Altro punto.

La coppia.
Per quello che ne so, la coppia etero e' la coppia che madre natura ha "pensato".
Due omo si vogliono mettere insieme?
Nessun problema, ma perche' vogliono avere le stesse "condizioni" essendo una coppia diversa?

Allora perche' non si possono avere "gruppi" invece che coppie?
3 uomini, oppure un uomo e 2 o 3 donne, o magari un bel gruppone di 3 e 3.
Che differenza c'e' dal punto di vista del principio.

Se non si accetta che la coppia "normale" = 1 uomo + 1 donna, ma la si allarga a 2 uomini o 2 donne, allora perche' non ancora di piu'?

E se uno (uno a caso ... eheheheh) ama il proprio cane, perche' non puo' formare una bella coppia ed essere riconosciuto?
Sembra assurdo, ma forse e' solo una questione di numeri. se il 5% della popolazione fosse cosi' state sicuri che si comincerebbe a parlare che e' una condizione normale anche quella ...

I bambini.
Secondo voi/noi, e' opportuno ed utile che un bambino cresca con due genitori di sesso diverso, e la conseguente possibilita' di costruire una personalita' "normale", oppure e' lo stesso se ha due mamme, o due papa', i magari solo una mamma senza papa', e cosi' via?

Non dico che non sia giusto che si permetta, mi sto solo chiedendo se sia utile per il bambino.

Mi diceva un amico olandese che in Olanda e' "normale" che tutti gli adolescenti, ragazzi e ragazze, abbiano esperienze omo. Se uno non le ha avute viene quasi considerato anormale ... a me quella cosa qui' ha lasciato un pochino perlplesso ...

Io non intendo educare la mie figlie facendo passare il messaggio che andare a letto con una donna o con un uomo "e' lo stesso" ...


Comunque, ho messo un po' di carne al fuoco, vediamo se c'e' interesse e voglia di discutere un pochino (magari anche educatamente )


Eagle

[marco78]

Eagle per come la penso io è facile dare una risposta: fai una cosa che AL MASSIMO danneggia solo ed esclusivamente te? E' giusto che la faccia.
Fai una cosa che danneggia anche gli altri? Non puoi farla senza il loro consenso.

Quindi no alle adozioni per i gay, perchè in questo modo il bambino verrebbe danneggiato.

Due gay fanno quelle che vogliono perchè sono entrambi disposti a farlo, quindi per me nessun problema.

E questo ragionamento potrebbe essere esteso a tutti i campi.

Vuoi farti 2 gr di eroina? Sei libero di fare quello che vuoi, ma se scippi una vecchietta per farti, ti taglio le mani.

E invece nel mondo civile, si fanno sempre le cose a metà... la droga è vietata ma se un tossico uccide una vecchietta ha tutte le attenuanti del caso e si fa 15 gg di galera. Che merda!

[ma_75]

...

Mi diceva un amico olandese che in Olanda e' "normale" che tutti gli adolescenti, ragazzi e ragazze, abbiano esperienze omo. Se uno non le ha avute viene quasi considerato anormale ... a me quella cosa qui' ha lasciato un pochino perlplesso ...

Io non intendo educare la mie figlie facendo passare il messaggio che andare a letto con una donna o con un uomo "e' lo stesso" ...

Eagle

Il primo punto mi sembra un po' un'estremizzazione, ok l'Olanda è un paese liberal ma da qui a far diventare l'omosessualità, sia pure in fase adolescenziale, una consuetudine mi sembra un po' forzato. Non da parte tua, chiaramente, ma da chi lo riferisce.

Sul secondo punto credo che se si parte dal punto di vista che l'omosessualità non è un vizio ma una predisposizione genetica ( ed io credo lo sia) allora saprai benissimo che qualunque tipo di educazione tu darai ai tuoi figli/e sarà ininfluente ai fini della scelta che in loro, in qualche modo, è preordinata già alla nascita

[Eagle]

Eagle per come la penso io è facile dare una risposta: fai una cosa che AL MASSIMO danneggia solo ed esclusivamente te? E' giusto che la faccia.
Fai una cosa che danneggia anche gli altri? Non puoi farla senza il loro consenso.

Quindi no alle adozioni per i gay, perchè in questo modo il bambino verrebbe danneggiato.

Due gay fanno quelle che vogliono perchè sono entrambi disposti a farlo, quindi per me nessun problema.

E questo ragionamento potrebbe essere esteso a tutti i campi.

Vuoi farti 2 gr di eroina? Sei libero di fare quello che vuoi, ma se scippi una vecchietta per farti, ti taglio le mani.

E invece nel mondo civile, si fanno sempre le cose a metà... la droga è vietata ma se un tossico uccide una vecchietta ha tutte le attenuanti del caso e si fa 15 gg di galera. Che merda!

Su questo posso anche essere d'accordo.

La mia riflessione non era tanto se "si puo'" o meno, ma se sia "normale" o meno.

L'altra sera discutevo con un mio carissimo amico che e' notoriamente un pochino "rigido" ... e che reputa un errore anche l'assoluta liberta' a livello cinematografico, di internett e degli altri mezzi di comunicazione.

Per esempio, la violenza nei film, videogiochi, cartoni animati, giornaletti, etc etc ... e' UTILE ai bambini o FA MALE? O non fa nessuna differenza?

Quando un bambino sta crescendo sta formando una personalita'.
Le esperienze che vive in questo periodo sono, appunto, formanti.
Sarebbe meglio che fossero esperienze costruttive che mirano alla formazione di una personalita' equilibrata e completa, e che si escludessero le esperienze potenzialmente disturbanti?

Se la risposta e' no ... perche' allora i bambini non possono tranquillamente vedere film pornografici spinti, film violentissimi, perche' non possono stare con i proprio genitori quando questi fanno sensso? etc etc?

Quindi c'e' un limite.
Vediamo di capirne le ragioni e il perche' lo mettiamo in un certo punto e non primo o dopo...

Io sono di principio un antiproibizionista, ma questo non significa che sia d'accordo su tutto.

Come dici tu, ogni singolo faccia pure quello che vuole, se non danneggia il prossimo.
Ma e' proprio tutto tutto normale solo perche' se si fa o si e' fatto, allora e' normale?

Eagle

[Eagle]

Sul secondo punto credo che se si parte dal punto di vista che l'omosessualità non è un vizio ma una predisposizione genetica ( ed io credo lo sia) allora saprai benissimo che qualunque tipo di educazione tu darai ai tuoi figli/e sarà ininfluente ai fini della scelta che in loro, in qualche modo, è preordinata già alla nascita

Cioe' gli omo avrebbero i geni diversi dagli etero?
Mai letto niente di conclusivo in proposito ...

Comunque, se fosse, e se si scroprisse che quelli che hanno bisogno di farlo con gli animali hanno una genetica diversa?

Ma al di la' di questo: se avessi dei figli per te sarebbe uguale se fossere omo o etero?

Eagle

[ma_75]

Che ci sia una predisposizione genetica all'omosessualità l'ho letto diverse volte; non è l'unica teoria però. Sul fatto dei figli non ho dubbi a dirti che non sarebbe lo stesso; probabilmente è un limite mio e di molti, ma penserei ad un figlio gay come potenzialmente meno felice di un figlio etero, più per come verrebbe percepito dalla società che per se stesso. Il senso della mia affermazione però era questo: se ti rendessi conto che, qualunque cosa tu faccia o dica ai tuoi figli, il loro percorso è già determinato geneticamente, come cambierebbe il tuo approccio di padre?

[marco78]

Su questo posso anche essere d'accordo.

La mia riflessione non era tanto se "si puo'" o meno, ma se sia "normale" o meno.

L'altra sera discutevo con un mio carissimo amico che e' notoriamente un pochino "rigido" ... e che reputa un errore anche l'assoluta liberta' a livello cinematografico, di internett e degli altri mezzi di comunicazione.

Per esempio, la violenza nei film, videogiochi, cartoni animati, giornaletti, etc etc ... e' UTILE ai bambini o FA MALE? O non fa nessuna differenza?

Quando un bambino sta crescendo sta formando una personalita'.
Le esperienze che vive in questo periodo sono, appunto, formanti.
Sarebbe meglio che fossero esperienze costruttive che mirano alla formazione di una personalita' equilibrata e completa, e che si escludessero le esperienze potenzialmente disturbanti?

Se la risposta e' no ... perche' allora i bambini non possono tranquillamente vedere film pornografici spinti, film violentissimi, perche' non possono stare con i proprio genitori quando questi fanno sensso? etc etc?

Quindi c'e' un limite.
Vediamo di capirne le ragioni e il perche' lo mettiamo in un certo punto e non primo o dopo...

Io sono di principio un antiproibizionista, ma questo non significa che sia d'accordo su tutto.

Come dici tu, ogni singolo faccia pure quello che vuole, se non danneggia il prossimo.
Ma e' proprio tutto tutto normale solo perche' se si fa o si e' fatto, allora e' normale?

Eagle

Eheheh Eagle! Per la normalità la risposta è impossibile darla. Forse dico forse si potrebbe dire che è normale quello che fa la maggior parte della gente. E quindi tutto va adattato all'ambiente in cui ci si trova....

[marco78]

Cioe' gli omo avrebbero i geni diversi dagli etero?
Mai letto niente di conclusivo in proposito ...

Comunque, se fosse, e se si scroprisse che quelli che hanno bisogno di farlo con gli animali hanno una genetica diversa?

Ma al di la' di questo: se avessi dei figli per te sarebbe uguale se fossere omo o etero?

Eagle

Lo penso anch'io. Non si sceglie di diventare gay.... se non ti tira quando vedi una bella donna ma quando vedi un uomo da che dipende? Solo dai geni presumo.

[Eagle]

Che ci sia una predisposizione genetica all'omosessualità l'ho letto diverse volte; non è l'unica teoria però. Sul fatto dei figli non ho dubbi a dirti che non sarebbe lo stesso; probabilmente è un limite mio e di molti, ma penserei ad un figlio gay come potenzialmente meno felice di un figlio etero, più per come verrebbe percepito dalla società che per se stesso. Il senso della mia affermazione però era questo: se ti rendessi conto che, qualunque cosa tu faccia o dica ai tuoi figli, il loro percorso è già determinato geneticamente, come cambierebbe il tuo approccio di padre?

Non so cosa risponderti.
Tranne rarissimi casi supersfigati (alcune malattie ereditarie) non esistono situazioni in cui il percorso e' DETERMINATO geneticamente.

C'e' una predisposizione, ma per quello io avrei la predisposizione a non allenarmi mai ed ritornare un piccoletto, secco e grassottello, vorrei avere mia moglie quando mi va e molte altre in altri momenti, vorrei lavorare poco o niente e guadagnare molti soldi ... ma le cose non vanno come la "predisposizione" vorrebbe, perche' esiste la volonta', lo scegliere, esistono anche delle rinucie in nome di un qualche cosa di "piu' importante".

Non ho comunque una risposta a quello che mi chiedi, ma mi sembra comunque di leggere nella maggior parte degli utenti quando si parla di queste cose che il massimo dalla vita sia quello di dar libero sfogo a tutto quello che si vuole o vorrebbe fare, chi non lo fa e' un represso o uno sfgt. Unico limite: non far del male ad altri.

Esiste anche la possibilita' che chi non lo fa non lo faccia per scelta ... o no?
Esiste anche dei cosiddetti valori morali, esiste l'etica, professionale ma anche "quotidiana" ...


Eagle

[Eagle]

Lo penso anch'io. Non si sceglie di diventare gay.... se non ti tira quando vedi una bella donna ma quando vedi un uomo da che dipende? Solo dai geni presumo.

No, questo non lo credo assolutamente.

L'educazione, quello che vedi e "senti" o hai sentito intorno a te nel periodo in cui si e' formato il tuo orientamento sessuale possono condizionare ECCOME!

Eagle

[Eagle]

Eheheh Eagle! Per la normalità la risposta è impossibile darla. Forse dico forse si potrebbe dire che è normale quello che fa la maggior parte della gente. E quindi tutto va adattato all'ambiente in cui ci si trova....

quindi in quella scuola di Gela dove praticamente tutti si sono messi a pestare l'albanese questa dovrebbe essere considerata una cosa normale?

E nella germania del nazismo, dove la maggior parte, almeno in qualche breve periodo, condierava gli ebrei degli inferiori che andavano eliminati, dobbiamo considerarla una cosa normale?


Eagle

[T-Rex]

Eagle, ci vuoi mettere proprio in difficoltà! Ti dico la mia... Innanzitutto, io non so ben definire il significato dell'aggettivo "normale". Se cerco sul dizionario, mi esce la seguente definizione: "Che è conforme a una regola o all'andamento consueto di un determinato processo". Cosa significa? Se le cose stanno così, l'omosessualità è abbastanza normale, visto che molte specie animali la praticano. Ciò non vuol dire, però, che se una cosa è frequente presso gli animali, lo debba essere anche fra gli uomini, che dagli animali si distinguono (o dovrebbero distinguersi) per la capacità di utilizzare l'intelletto. Allora perchè anche alcuni uomini praticano l'omosessualità, sono omosessuali? Forse è la loro natura ad indirizzarli verso certi comportamenti? Se così fosse, perchè si dice che gli omosessuali sono "violenti contro natura"? Quale natura? Di certo non la loro, visto che sono nati così. Allora dovremmo immaginare che la natura non sia la stessa per tutti gli esseri viventi, che quindi non esista una natura (e, di conseguenza, un'etica) oggettiva, ma soltanto tante nature (e tante etiche) soggettive, che ognuno di noi tende a trasformare in universali. Questo discorso, però, potrebbe portare a considerare normali, naturali anche dei comportamenti dai più considerati disdicevoli. Quindi? Quindi non so cosa pensare. Mi limito a dire che, per me, ognuno è libero di fare ciò che vuole, purchè non danneggi il prossimo. E me ne lavo le mani.

[THE ALEX]

no Luca...è un argomento intrattabile,specialmente se lo vuoi tenere entro limiti civili.
Cmq la normalità non credo possa essere definita oggettivamente.Quello che per me è normale,non necessariamente lo è per un altro e vice versa.
Meglio che non mi addentri oltremodo nel discorso,posso solo dire che se un giorno dovessi avere un figlio che allegramente si vanta di "ciucciare cazzi""bere sborra" e "prendere un ***** nuovo in culo a settimana"(cito testualmente,quindi non accusatemi di volgarità).Prima gli spacco la colonna vertebrale e poi lo sbatto fuori da casa....sarò anormale ma sono fatto così.

[T-Rex]

no Luca...è un argomento intrattabile,specialmente se lo vuoi tenere entro limiti civili.
Cmq la normalità non credo possa essere definita oggettivamente.Quello che per me è normale,non necessariamente lo è per un altro e vice versa.
Meglio che non mi addentri oltremodo nel discorso,posso solo dire che se un giorno dovessi avere un figlio che allegramente si vanta di "ciucciare cazzi""bere sborra" e "prendere un ***** nuovo in culo a settimana"(cito testualmente,quindi non accusatemi di volgarità).Prima gli spacco la colonna vertebrale e poi lo sbatto fuori da casa....sarò anormale ma sono fatto così.

Lo stesso discorso varrebbe anche se tuo figlio fosse etero e si vantasse di sfondare culi, sventrare fighe e spaccare bocche?

[THE ALEX]

Lo stesso discorso varrebbe anche se tuo figlio fosse etero e si vantasse di sfondare culi, sventrare fighe e spaccare bocche?

non mi fare domande retoriche per cortesia.
La MIA normalità è l'eterosessualità.Se in caso di amicizie o rapporti alla lontana,una qualsiasi forma di diversità dalla MIA normalità,non mi provoca nessun problema.Lo stesso non sarebbe valido dire nel caso di un figlio.
Adesso...sono sicuro che tutti voi,siete pronti a giurare e spergiurare che non avreste problemi ad avere e ad accettare un figlio gay.Io ne avrei....sono anormale,perdonatemi.