Evasione fiscale. Sul web la mappa degli evasori! E' giusto segnalarli?

[PrinceRiky]

e riguardo alla prima domanda?il venditore che emette una fattura o uno scontirno fiscale,può in qualche modo nascondere il proprio reddito omettendo di annotare nel proprio registro di vendite la fattura che ha emesso?chi controlla che ciò non avvenga?come facciamo noi acquirenti a essere sicuri che la fattura o lo scontrino fiscale che ci consegnano non sia solo un pezzo di carta con il solo pretesto di levarsi di torno il cliente che chiede un documento fiscale?

la cassa è uno strumento a valore legale, così come le ricevute. non è che sono pezzi di carta qualsiasi, se no saremmo da capo. comunque le modalità d'evasione ci sono, finché si paga in contanti.

Con "ricarico esentasse" intendi che quanto guadagnato non finisce nell'utile di esercizio e quindi non c'è da pagarci sopra ires/irpef?

sì, anche se la cosa è piuttosto complessa perché se non si un mero rivenditore, ma apporti alcune elaborazioni alle materie che compri prima di venderle al cliente... diventa tutto più difficile da controllare. i classici pezzi rotti, carichi avariati, prodotti persi, rubati.. naturalmente più si è grandi più è difficile che questi trucchi siano usati. difatti la tecnica delle grandi è la sovra/sotto fatturazione, per esempio.

[hollywoodundead]

la cassa è uno strumento a valore legale, così come le ricevute. non è che sono pezzi di carta qualsiasi, se no saremmo da capo. comunque le modalità d'evasione ci sono, finché si paga in contanti.

sì, anche se la cosa è piuttosto complessa perché se non si un mero rivenditore, ma apporti alcune elaborazioni alle materie che compri prima di venderle al cliente... diventa tutto più difficile da controllare. i classici pezzi rotti, carichi avariati, prodotti persi, rubati.. naturalmente più si è grandi più è difficile che questi trucchi siano usati. difatti la tecnica delle grandi è la sovra/sotto fatturazione, per esempio.

Si d'accordo prince,ma se non ci sono dei controlli rigidi da parte della guardia di finanza,lo scontrino fiscale o la fattura che ti emette un venditore,rimane semplice carta.In che modo lo scopri,un imprenditore che incassa una somma di denaro,ti emette la fattura che hai chiesto e alla fine non la annota nel registro?chi controlla che le dichiarazioni fiscali emesse tramite le fatture vengano poi trascritte per davvero e incassate dallo stato?l'agente di commercio che lavora per quell'imprenditore?Ti sto chiedendo se cè qualcuno che ha il compito di fare certi controlli,altrimenti che ti diano la fattura o meno,non fa alcuna differenza sull'evasione fiscale

[bertinho7]

Si d'accordo prince,ma se non ci sono dei controlli rigidi da parte della guardia di finanza,lo scontrino fiscale o la fattura che ti emette un venditore,rimane semplice carta.In che modo lo scopri,un imprenditore che incassa una somma di denaro,ti emette la fattura che hai chiesto e alla fine non la annota nel registro?chi controlla che le dichiarazioni fiscali emesse tramite le fatture vengano poi trascritte per davvero e incassate dallo stato?l'agente di commercio che lavora per quell'imprenditore?Ti sto chiedendo se cè qualcuno che ha il compito di fare certi controlli,altrimenti che ti diano la fattura o meno,non fa alcuna differenza sull'evasione fiscale

la finanza quando viene a fare i controlli,...e nel qual caso,di fronte ad una contabilità completamente non credibile,scattano accertamenti devastanti
pure il commercialista a livello "morale" dovrebber comportarsi correttamente se è lui tenuto alla tua contabilità
poi vabbè per tante medie imprese ci son colleggio sindacale piuttosto che revisore o società di revisione ,ma parliamo di realtà + importanti direi

[hollywoodundead]

la finanza quando viene a fare i controlli,...e nel qual caso,di fronte ad una contabilità completamente non credibile,scattano accertamenti devastanti
pure il commercialista a livello "morale" dovrebber comportarsi correttamente se è lui tenuto alla tua contabilità
poi vabbè per tante medie imprese ci son colleggio sindacale piuttosto che revisore o società di revisione ,ma parliamo di realtà + importanti direi

ecco volevo capire questo .Ma secondo te la finanza riesce a controllare ogni singola attività aperta in italia?è un lavoro immenso.

[bertinho7]

ecco volevo capire questo .Ma secondo te la finanza riesce a controllare ogni singola attività aperta in italia?è un lavoro immenso.

ci sono anche altri controlli diciamo che si possono fare..un semplice elenco clienti fornitori che incroci i dati tra i 2 soggetti coinvolti e vedi subito se uno dei 2 ha registrato la fattura o meno
il discorso secondo me si semplifica un po' nel momento in cui quelli che vogliono fare TANTO i furbi di solito nn versano iva,irper irap e via dicendo,gli studi di settore fan schifo e quindi si rendono + facilmente VISIBILI diciamo
trovo decisamente difficile da scoprire,se non con controlli mirati,una contabilità sommersa...se uno acquista materiali in nero e poi rivende in nero...ovviamente in contante eh..quello lo scopir se lascia il materiale in magazzino e tu vedi che i conti non tornano
ad oggi col limite dei 1000euro al contante certe cose saranno un po' + complicate

[CRI PV]

certo è più facile scroccare pasti nei ristoranti che far controlli

[DestinoMax]

ci sono anche altri controlli diciamo che si possono fare..un semplice elenco clienti fornitori che incroci i dati tra i 2 soggetti coinvolti e vedi subito se uno dei 2 ha registrato la fattura o meno
il discorso secondo me si semplifica un po' nel momento in cui quelli che vogliono fare TANTO i furbi di solito nn versano iva,irper irap e via dicendo,gli studi di settore fan schifo e quindi si rendono + facilmente VISIBILI diciamo
trovo decisamente difficile da scoprire,se non con controlli mirati,una contabilità sommersa...se uno acquista materiali in nero e poi rivende in nero...ovviamente in contante eh..quello lo scopir se lascia il materiale in magazzino e tu vedi che i conti non tornano
ad oggi col limite dei 1000euro al contante certe cose saranno un po' + complicate

Infatti.. la falsa fatturazione è facile scoprirla, basta fare qualche controllo incrociato
Se compri a nero.. rivendi a nero, quello che non si vede.. non esiste ma oggi con il limite del contante.. chissà come faranno? Mah...

Studi di settore? Fanno pena!
Potrebbero dire, in una situazione di estrema semplificazione (certo.. una utopia), cosa vuoi aprire?
Esempio: un ristorante da 60 coperti.
Bene a noi Stato ci devi dare 24000euro l'anno perchè minimo dovrai fare 100.000euro l'anno di guadagni per campare ed intanto ci darai 6 mesi anticipati. Poi.. potrai iniziare l'attività.
Se poi ne farai di più.. te li tieni, scontrini/fatture/ricevute.. abolite.
Lo Stato incasserebbe sempre, gente che non ha denaro non si improvviserebbe imprenditore.

Numeri.. detti a casaccio ovvio.

[hollywoodundead]

ci sono anche altri controlli diciamo che si possono fare..un semplice elenco clienti fornitori che incroci i dati tra i 2 soggetti coinvolti e vedi subito se uno dei 2 ha registrato la fattura o meno
il discorso secondo me si semplifica un po' nel momento in cui quelli che vogliono fare TANTO i furbi di solito nn versano iva,irper irap e via dicendo,gli studi di settore fan schifo e quindi si rendono + facilmente VISIBILI diciamo
trovo decisamente difficile da scoprire,se non con controlli mirati,una contabilità sommersa...se uno acquista materiali in nero e poi rivende in nero...ovviamente in contante eh..quello lo scopir se lascia il materiale in magazzino e tu vedi che i conti non tornano
ad oggi col limite dei 1000euro al contante certe cose saranno un po' + complicate

Quello a cui pensavo io.Se i controlli si possono fare a monte,tra chi fornisce il prodotto e chi lo rivende,l'emissione di uno scontrino fiscale (non parlo di fattura) non è poi chissà quale garanzia contro l'evasione...

[bertinho7]

Infatti.. la falsa fatturazione è facile scoprirla, basta fare qualche controllo incrociato
Se compri a nero.. rivendi a nero, quello che non si vede.. non esiste ma oggi con il limite del contante.. chissà come faranno? Mah...

Studi di settore? Fanno pena!
Potrebbero dire, in una situazione di estrema semplificazione (certo.. una utopia), cosa vuoi aprire?
Esempio: un ristorante da 60 coperti.
Bene a noi Stato ci devi dare 24000euro l'anno perchè minimo dovrai fare 100.000euro l'anno di guadagni per campare ed intanto ci darai 6 mesi anticipati. Poi.. potrai iniziare l'attività.
Se poi ne farai di più.. te li tieni, scontrini/fatture/ricevute.. abolite.
Lo Stato incasserebbe sempre, gente che non ha denaro non si improvviserebbe imprenditore.

Numeri.. detti a casaccio ovvio.

nn ti ho seguito sulla frase in grassetto onestamente

---------- Post added at 20:27:06 ---------- Previous post was at 20:25:11 ----------

Quello a cui pensavo io.Se i controlli si possono fare a monte,tra chi fornisce il prodotto e chi lo rivende,l'emissione di uno scontrino fiscale (non parlo di fattura) non è poi chissà quale garanzia contro l'evasione...

bè ma guarda che tt quello che viene scontrinato va a finire poi come corrispettivo negli appositi registri
nn è che puoi metterci le mani a tuo piacimento,a quanto ne so io eh

[DestinoMax]

nn ti ho seguito sulla frase in grassetto onestamente

---------- Post added at 20:27:06 ---------- Previous post was at 20:25:11 ----------



bè ma guarda che tt quello che viene scontrinato va a finire poi come corrispettivo negli appositi registri
nn è che puoi metterci le mani a tuo piacimento,a quanto ne so io eh

Mi sono spiegato male in effetti.
Dato che oggi, con quello che stanno facendo, c'è oppure ci sarà un meno giro di contante (chissà come sono contente le banche:d) comprare a nero sarà più difficile.
Cmq sia, se compri e rivendi a nero.. non essendo segnato da nessuna parte (quindi non si vede) è l'unico modo reale.. per evadere. Il resto.. sono gabole.

Giusto, tutto quello che batti... a fine serata quando farai la chiusura di cassa.. va scritto sul registro dei corrispettivi e.. non lo puoi modificare

[bertinho7]

Mi sono spiegato male in effetti.
Dato che oggi, con quello che stanno facendo, c'è oppure ci sarà un meno giro di contante (chissà come sono contente le banche:d) comprare a nero sarà più difficile.
Cmq sia, se compri e rivendi a nero.. non essendo segnato da nessuna parte (quindi non si vede) è l'unico modo reale.. per evadere. Il resto.. sono gabole.

Giusto, tutto quello che batti... a fine serata quando farai la chiusura di cassa.. va scritto sul registro dei corrispettivi e.. non lo puoi modificare

eh infatti nn capivo se mi davi ragione o eri contrario sulla vicenda del nero meglio ora
per me la vicenda contante sarà un importante deterrente a quel fenomeno onestamente...unito al fatto del controllo dei conti correnti bancari e alle varie segnalazioni per chi fa cazzate
chiaro che con le pezze giustificative uno si può difendere,ma nn rientrarvi sarebbe sempre meglio (a prescindere dal fatto che uno evada o meno sia chiaro)

[DestinoMax]

Ok.. ci siamo compresi

P.S. Ok la lotta alla evasione ma questa storia del contante, max 1000 euro, è proprio pallosa!
Vado in banca.. verso un assegno da15000euro e se dopo qualche giorno vado a prenderne 3000, ho voglia di s*******rmeli nel vero senso della parola, parte la segnalazione!

[600]

Non capisco perchè dite che il limite dei 1000 euro dovrebbe essere un deterrente. Se una persona compra e vende in nero "abitualmente" senza venir mai beccato non so quanto gliene possa fregare che ora c'è questo limite in più. Sbaglio?

[PrinceRiky]

[QUOTE=600;7232398]Non capisco perchè dite che il limite dei 1000 euro dovrebbe essere un deterrente. Se una persona compra e vende in nero "abitualmente" senza venir mai beccato non so quanto gliene possa fregare che ora c'è questo limite in più. Sbaglio?[/QUOTE

è molto difficile comprare sempre in nero. quindi nel momento in cui devi affrontare una spesa importante verso un soggetto che per forza deve dichiarare, il nero emerge.

[600]

è molto difficile comprare sempre in nero. quindi nel momento in cui devi affrontare una spesa importante verso un soggetto che per forza deve dichiarare, il nero emerge.

Beh certo non sempre.
Mi sembra che il pattern ricorrente fino a ieri fosse questo: io come commerciante so che un 40% del venduto lo riesco a fare in nero, quindi proporzionalmente faccio all'incirca un 40% degli acquisti in nero. Il fornitore a sua volta si organizza in modo simile e tutti assieme tiriamo avanti così. Torna?

Quello che non capisco è perchè il limite dei 1000 euro nello specifico dovrebbe creare problemi. Nel momento in cui tutto era "invisibile" dal punto di vista fiscale e giuridico come fa ad essere un ostacolo?