Evasione fiscale. Sul web la mappa degli evasori! E' giusto segnalarli?

[Gary]

Comunque questo sito è fondamentalmente una cazzata. Cioè a parte che, non si è ancora capito se è un sito dell'agenzia delle entrate dove effettivamente ciò che viene segnalato viene poi controllato, ma poi, non è possibile dare in mano a tutta l'italia e non solo la possibilità di segnalare a random. Se a me sta sui coglioni princeriky e voglio fargli un torto, posso segnalare la sua azienda e metterlo nelle beghe, anche se nella sua azienda non ci sono mai stato. è uno strumento pericoloso, è bene segnalare, ma in modo anonimo e senza riscontro rischia di diventare un modo per farsi giustizia da soli, e non giustizia sociale, ma giustizia di qualsiasi tipo per motivi propri.

[DestinoMax]

caspita ci ho fatto mezza discussione

ripeto brevemente per punti:

- la bassa produttività del lavoro italiano, non è data (solo) dal fatto che teniamo la gente a scaldare le sedie, ma è bassa anche nelle aziende virtuose, perché c'è un limite fisico nel lavoratore e quindi l'imprenditore non può tagliarlo a pezzi e prenderne un 1/4 quando ne ha bisogno un quarto e 5/4 quando non basta
- per anni ci sono state politiche atte a tutelare la piccola impresa che con la storia dell'orgoglio nazionale per il distretto etc. etc. (tutto vero per carità) si è finiti per tutelare anche coloro che invece avrebbero dovuto chiudere i battenti
- abbiamo una situazione geografica particolare che vede la maggior parte della popolazione stabilita su aree rurali, le quali naturalmente sopportano inefficienze maggiori (portare un litro di latte in un paese di 50 anime in cima ad un monte, costa più che portarlo in periferia a milano)
- consumiamo troppo rispetto a quanto realmente produciamo

quindi - e non è una soluzione quella che sto dando, ma sto semplicemente descrivendo il trend in atto da un decennio - il mercato si concentrerà, inglobando i più piccoli meno diversificati e virtuosi; la popolazione abbandonerà piano piano le zone rurali o le trasformerà piccole aree con servizi di lusso. la possibilità di consumo della famiglia media caleranno. l'assenza di grandi imprese italiane sfocerà in una vittoria a mani basse delle imprese straniere che conquisteranno il mercato, anche acquisendo asset sul territorio.

questo non porterà necessariamente ad un peggioramento, anche perché così non possiamo andare avanti a lungo. prima questo processo si realizza, prima potremmo cominciare a sfruttare il nuovo tessuto economico. per accelerare il processo è necessario abbattere l'evasione fiscale che mantiene inefficienze strutturali cancerose per il sistema nazionale.

Ok.. condivido parte di quello che hai scritto.
Ma... che cosa proponi, al di là della semplice analisi.
Se avessi modo di fare qualcosa di reale oggi.. cosa faresti? Che piano attueresti?
Potrebbe essere l'uovo di Colombo...

---------- Post added at 18:54:28 ---------- Previous post was at 18:52:24 ----------

su quel sito ci faccio nottata. evasori tremate.

Ma.. che vuoi che ti invii 20anni di bollettini pagati alla Rai per due famiglie? Basta che mi dai l'indirizzo.. te le invio! Insieme a quei due bollettini ancora da pagare di quest'anno!!

[PrinceRiky]

credo abbia solamente valore statistico e poi non è che una segnalazione implica necessariamente un accertamento.

[PrinceRiky]

Ok.. condivido parte di quello che hai scritto.
Ma... che cosa proponi, al di là della semplice analisi.
Se avessi modo di fare qualcosa di reale oggi.. cosa faresti? Che piano attueresti?
Potrebbe essere l'uovo di Colombo...

L'uovo di colombo c'è sempre e passa dalla c.d. "giustizia sociale" collegata alla "mentalità" etc. etc. ma su questo punto non ha molto senso argomentare, perché è filosofia.

tecnicamente parlando mi sembra che il programma del governo monti stia tentando di raddrizzare parecchie gobbe e sostanzialmente lo condivido:
- c'è necessità di aumentare la concorrenza, quindi liberalizzazioni, semplificazione burocratica
- favorire la crescita dimensionale delle imprese (che passa anche dallo sfavorire la sopravvivenza di alcune piccole imprese, perché il mercato è sempre lo stesso, quindi se qualcuno cresce, qualcun altro deve sparire o contrarsi)
- flessibilità del lavoro e bilanciamento della tassazione
- portare forte sconvenienza all'acquisto di beni di lusso
- lotta all'evasione e incremento del controllo sulle transazioni

queste cose si fanno praticamente a costo zero e immediatamente portano ad un peggioramento della situazione, però funzionano come un vaccino e sul medio termine preparano il terreno alla crescita.

poi quando ci saranno un po' di possibilità in più (visto che ora è praticamente possibile fare manovre solo a saldi invariati), si potrà avanzare con logiche win-win, cioè dove pochi ci perdono e molti ci guadagnano.

la medicina è sempre amara

[DestinoMax]

L'uovo di colombo c'è sempre e passa dalla c.d. "giustizia sociale" collegata alla "mentalità" etc. etc. ma su questo punto non ha molto senso argomentare, perché è filosofia.

tecnicamente parlando mi sembra che il programma del governo monti stia tentando di raddrizzare parecchie gobbe e sostanzialmente lo condivido:
- c'è necessità di aumentare la concorrenza, quindi liberalizzazioni, semplificazione burocratica
- favorire la crescita dimensionale delle imprese (che passa anche dallo sfavorire la sopravvivenza di alcune piccole imprese, perché il mercato è sempre lo stesso, quindi se qualcuno cresce, qualcun altro deve sparire o contrarsi)
- flessibilità del lavoro e bilanciamento della tassazione
- portare forte sconvenienza all'acquisto di beni di lusso
- lotta all'evasione e incremento del controllo sulle transazioni

queste cose si fanno praticamente a costo zero e immediatamente portano ad un peggioramento della situazione, però funzionano come un vaccino e sul medio termine preparano il terreno alla crescita.

poi quando ci saranno un po' di possibilità in più (visto che ora è praticamente possibile fare manovre solo a saldi invariati), si potrà avanzare con logiche win-win, cioè dove pochi ci perdono e molti ci guadagnano.

la medicina è sempre amara

Già.. filosofia, meglio lasciar fare.

- favorire la concorrenza? tipo?
- liberalizzazioni? di che genere?
- semplificazione burocratica.. condivido pienamente.
- flessibilità del lavoro? art 18 docet. cmq.. sono d'accordo.
- bene di lusso, tassati si.. ma in che modo? Le Ferrari.. vengono costruite nel ns paese.
- ok.. lotta all'evasione, a parte la guerra degli scontrini.. alzerei parecchio il tiro


Aggiungerei:

- dazi doganali elevati per auto e qualsiasi oggetto fatto all'estero e spacciato come made in Italy (auto in primis).
- impossibilità alle aziende cinesi in Italia di inviare i soldi all'estero
- controlli serrati alle stesse aziende cinesi in modo che anche i loro "schiavi" smettano di esserlo
- e dato che tutto va a puttane... legalizzare la prostituzione (non sulla strada) e pagamento delle tasse da parte delle meretrici

[luca82xxx]

puntualizzo due cose:
1) è assai complesso stabilire il valore aggiunto apportato da ciascun dipendente;
2) i conti si fanno alla fine. una cassiera del supermercato non contribuirà MAI al valore aggiunto dell'impresa più dei 2k euro che costa; anzi mediamente questo tipo di mansioni sono tecnicamente in forte perdita, ma sono inefficienze che l'impresa deve sopportare per due motivi: 1) esiste un minimo sindacale 2) con un salario troppo basso non riusciresti ad assumere nessuno e per quella specifica mansione o non esistono alternative più efficienti o si necessita di forte flessibilità o non si hanno i fondi per investire.

quindi non è vero che le imprese vivono sul concetto d'efficienza. forse lo credono.

Ti contraddici in 2 righe.. prima affermi che è difficile calcolare il VA, poi spari un'affermazione non si sa basata su cosa. Mi piacerebbe sapere il tuo concetto di valore aggiunto.

Ma soprattutto qui si mette il carro davanti ai buoi dicendo: eh ma se guadagno 1000 e devo pagare 900 di tasse non riesco a campare. Il ragionamento corretto sarebbe: quanto devo guadagnare per poter, al netto delle tasse, vivere decentemente? Se la cifra che vien fuori è inferiore alla soglia del "decentemente" (e qui ci sarebbe tanto da dire, visto che il concetto decentemente oggi è un tantino fuorviante) la tua attività è antieconomica oppure semplicemente non sei tagliato per fare l'imprenditore.

Perchè continuate questa crociata contro l'imprenditore incapace? Come puoi permetterti di dire che un'attività è antieconomica quando ci sono migliaia di variabili che potrebbero (e lo fanno negli ultimi anni) mandare a fare in c.lo la tua impresa, piccola grande che sia? Mi sembra che tu e riky riportiate pezzi di libri di macroeconomia distorcendo il succo a favore delle vostre parole.

nessuno distrugge nulla. vogliamo bere cocacola e guidare audi? vogliamo comprare i jeans Levi's e telefonare con l'iphone? vogliamo vendere i nostri prosciutti e i nostri vini ai cinesi? bene. peccato nessuno si sia accorto che non eravamo pronti per combattere contro i giganti e ora il mercato sta diventando giustamente loro. non credo ci siano gli estremi per nessun dignitoso lamento.

Il mercato sta diventando loro spt per altri motivi non tanto cristallini. I cinesi hanno alle spalle uno stato che paga attività fallimentari da anni. non hanno mai aderito al TM, brevetti o similia.. Pagano in contanti quando comprano le attività in Italia con denaro spesso riciclato dalla mafia... e mi state a dire che lo stronzo italiano che chiude è perchè non è capace.. forse perchè a certi livelli non ci è ancora arrivato.. e non gli è permesso arrivarci.

L'uovo di colombo c'è sempre e passa dalla c.d. "giustizia sociale" collegata alla "mentalità" etc. etc. ma su questo punto non ha molto senso argomentare, perché è filosofia.

tecnicamente parlando mi sembra che il programma del governo monti stia tentando di raddrizzare parecchie gobbe e sostanzialmente lo condivido:
- c'è necessità di aumentare la concorrenza, quindi liberalizzazioni, semplificazione burocratica
- favorire la crescita dimensionale delle imprese (che passa anche dallo sfavorire la sopravvivenza di alcune piccole imprese, perché il mercato è sempre lo stesso, quindi se qualcuno cresce, qualcun altro deve sparire o contrarsi)
- flessibilità del lavoro e bilanciamento della tassazione
- portare forte sconvenienza all'acquisto di beni di lusso
- lotta all'evasione e incremento del controllo sulle transazioni

queste cose si fanno praticamente a costo zero e immediatamente portano ad un peggioramento della situazione, però funzionano come un vaccino e sul medio termine preparano il terreno alla crescita.

poi quando ci saranno un po' di possibilità in più (visto che ora è praticamente possibile fare manovre solo a saldi invariati), si potrà avanzare con logiche win-win, cioè dove pochi ci perdono e molti ci guadagnano.

la medicina è sempre amara

Ma direi proprio di no.. come si fa a dire un baggianata del genere.. i controlli sono da sempre un costo rilevante in qualsiasi attività; in più instaurare un sistema efficace ed efficiente di controllo è una delle cose più difficili che ci sia... la flessibilità è un'altra utopia che oltre ad essere cmq difficile da ottenere ha un suo costo intrinseco. Correttamente si potrebbe dire che queste procedure se non attuate porterebbero a dei costi di mancata qualità, intesa in senso globale; ma dire che sono a costo zero e immediati è follia pura.

[thetongue]

e' evidente che la maggior scusante per evadere le tasse e' che "lo stato ti frega". ora, in alcuni casi questa e' una evidenza incontestabile.
ad esempio, i miei genitori (a napoli) pagano una tassa per la spazzatura molto piu' elevata che in altre parti d'italia, per esser circondati dall'immondizia (nonostante seguano una raccolta differenziata molto piu' attenta di mia sorella, che vive a milano - ad esempio, separano umido ed indifferenziato-).
od ancora, (ritornando, forse piu' propriamente, in tema di tasse riguardo ad esercizi) perche' un farmacista campano dovrebbe continuar a pagar tasse e far tutti gli scontrini, se la regione e' insolvente per anni?

[diavolettoroma81]

e' evidente che la maggior scusante per evadere le tasse e' che "lo stato ti frega". ora, in alcuni casi questa e' una evidenza incontestabile.
ad esempio, i miei genitori (a napoli) pagano una tassa per la spazzatura molto piu' elevata che in altre parti d'italia, per esser circondati dall'immondizia (nonostante seguano una raccolta differenziata molto piu' attenta di mia sorella, che vive a milano - ad esempio, separano umido ed indifferenziato-).
od ancora, (ritornando, forse piu' propriamente, in tema di tasse riguardo ad esercizi) perche' un farmacista campano dovrebbe continuar a pagar tasse e far tutti gli scontrini, se la regione e' insolvente per anni?

ci sono rimasto male anch'io quando a dicembre sono salito a Milano e chi mi ospitava mi ha detto "noi buttiamo umido ed indifferenziato nella stessa busta!"
ma com'è possibile ciò?

scusate l'off topic!

[Theycallmechobo]

Secondo me segnalare e' da infami,come su bw insomma.

[diavolettoroma81]

Secondo me segnalare e' da infami,come su bw insomma.

Però segnalare è un diritto di tutti i cittadini onesti

[bertinho7]

però segnalare è un diritto di tutti i cittadini onesti

e se io detesto un tizio che ha un'attività e va bene..e decido di segnalarlo ?
Insomma...penso che loro sappiano che è uno strumento che si può usare in tanti modi questo temo

[PrinceRiky]

non vorrei dare una notizia sconvolgente al nostro luca82xxx, ma "a costo zero" significa "a saldi pressoché invariati" e non "non vengono mobilitati soldi" nessuna manovra è fattibile senza mobilitare risorse, pensavo fosse sottinteso per chiunque.

[diavolettoroma81]

non vorrei dare una notizia sconvolgente al nostro luca82xxx, ma "a costo zero" significa "a saldi pressoché invariati" e non "non vengono mobilitati soldi" nessuna manovra è fattibile senza mobilitare risorse, pensavo fosse sottinteso per chiunque.

Forse luca82xxx intendeva la cosidetta "Finanza creativa" che tanto amava Tremonti!

---------- Post added at 13:20:58 ---------- Previous post was at 13:19:49 ----------

P.s. Oggi sono ritornato indietro dal barista chiedendogli lo scontrino

Che stronzo per 1.60€ di caffè m'avrà odiato

[luca82xxx]

non vorrei dare una notizia sconvolgente al nostro luca82xxx, ma "a costo zero" significa "a saldi pressoché invariati" e non "non vengono mobilitati soldi" nessuna manovra è fattibile senza mobilitare risorse, pensavo fosse sottinteso per chiunque.

è inutile che prendi sempre per il cu.o quotando una frase a tuo piacere, per fare passare l'utente come il fesso di turno. Ho cercato di dare risposte + o - articolate e come al solito cerchi di uscirne fuori facendo il figo e senza rispondere a quello che ti chiedono.. dovresti fare il politico..

E cmq ti sei incartato lo stesso. costo zero ha un preciso significato.. non giriamoci intorno.

[PrinceRiky]

costo zero ha un preciso significato.. non giriamoci intorno.

esatto e non è quello che gli attribuisci tu, ma quello che ho spiegato io nel precedente post o vuoi dimostrami il contrario cioè che fare una manovra a costo zero significa non mobilitare risorse?

e poi.. non me ne vorrai se non consiedero priorità nazionale la questione cinese, visto che probabilmente chi si lamenta è il primo a comprare i loro prodotti e servizi