Grillo, e il Popolo dei Grilli...

[BESTIOLINA]

Ok...ma non c'e' nessun provvedimento normativo che dice che debba essere lo specchio dell'Italia...non potremmo desiderare un classe politica onoesta???

ti devo anche rispondere o è una domanda retorica?

[maurox]

Maurox la cosa sciocca l'hai detta tu se permetti.
Se uno commette reati ,non è che va lodato perchè commettendo reati fa campare la gente.
La mafia fa campare la gente allo stesso modo.
Berlusconi senza determinati aiuti sarebbe probabilmente fallito e in galera

meglio dieci berlusconi fuori con 10 aziende come mediaset in attivo che dieci berlusconi in galera e un 'italia senza grandi aziende , da questo punto di vista ti ricordo che il 90 % delle banche dovebbe chiudere per quello che fanno alla gente , cosi' come il 90 % degli amministratori delegati di grandi societa' che percepiscono milioni di compensi con societa' in rosso dovrebbero stare dentro

[maurox]

tra l'altro maurox stavi parlando di coscienza critica,cittadini che dovrebbero rigar dritto,civiltà che deve partire dal basso e poi te ne esci con quella frase dicendo che qualcuno ha fatto peggio ma lui almeno da lavoro alla gente?

certamente, e lo ribadisco ancora ... perche' a differenza tua io non mi reputo meglio di chi dovrei criticare : io se ricevessi oggi una raccomandazione per diventare amministratore di una grande azienda la prenderei al volo, ne soo consapevole... per cui cosa devo criticare, chi ha avuto la possibilita' di trarne un tornaconto e l'ha fatto ?

tu ovviamente apparterrai a quella stragrande maggioranza di persone onestissime che se ricevessero la proposta sopra direbbero eh no, ma come, ci mancherebbe, giammai....

[Zuccone]

meglio dieci berlusconi fuori con 10 aziende come mediaset in attivo che dieci berlusconi in galera e un 'italia senza grandi aziende , da questo punto di vista ti ricordo che il 90 % delle banche dovebbe chiudere per quello che fanno alla gente , cosi' come il 90 % degli amministratori delegati di grandi societa' che percepiscono milioni di compensi con societa' in rosso dovrebbero stare dentro

a te sembra normale che uno che amministra un'azieda che fa acqua da tutte le parti prende miliardi????o che le banche facciano quello che fanno???
tra l'altro l'anti liberale berlusconi per certi versi è un peso per il mercato.
Che poi maurox ricordiamoci che stiamo parlando di uno che senza craxi sarebbe fallito...prima degli aiutini berlusconi era con l'acqua alla gola.
Un personaggio losco e poco pulito resta losco e poco pulito anche se dalle sue azioni discende qualcosa di buono.Sta gente a me ha rotto,non dovremmo giustificarli.In paesi civili i berlusconi non dovrebbero esistere.

[darkiorg]

rispondimi sinceramente : prima di essere schierato come sei ora, avrai votato altri giusto ? e nel corso degli anni passati, dimmi realmente che differenza hai notato nella tua vita mentre era al governo berlusconi o mentre c'erano altri... non rispondermi che ha fatt i suoi comodi, le leggi etc... io sto parlando della nostra vita: io di differenze non ne ho notate , per cui se lo devo valutare politicamente non gli do ne colpe particolari ne pregi particolari

Infatti assolutamente...nessuno!

Dobbiamo aprire una parentesi su di lui?
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_ad_personam#Legislatura_XIV

[Zuccone]

certamente, e lo ribadisco ancora ... perche' a differenza tua io non mi reputo meglio di chi dovrei criticare : io se ricevessi oggi una raccomandazione per diventare amministratore di una grande azienda la prenderei al volo, ne soo consapevole... per cui cosa devo criticare, chi ha avuto la possibilita' di trarne un tornaconto e l'ha fatto ?

tu ovviamente apparterrai a quella stragrande maggioranza di persone onestissime che se ricevessero la proposta sopra direbbero eh no, ma come, ci mancherebbe, giammai....

e invece io ti dico che sono una persona onesta,che viene da una famiglia di gente onesta.che finora non son mai sceso a compromessi e mi vanto di appartenere ad una famiglia che fa lo stesso.
io non acceterei nessuna raccomandazione ,se poi tu mi dici che la accetteresti al volo...il problema è tuo.
fossero le persone meno corruttibili,ci sarebbe meno corruzione.
i tuoi discorsi nella tua ottica tornano,ci mancherebbe....però devi accettare che la tua ottica non l'ottica di tutti.
che se tu sei disposto al compromesso , non vuol dire che tutti siano disposti al compromesso.

[Eagle]

Ecco perche' dovrebbe essere gestito e amministrato tutto alla luce del giorno, creando strumetni trasparente e non manipolati (come ad esempio l'informazione...).
E garantire la certezzqa della PENA, senza nessuno sconto!

Noi siamo incazzati con i favoritismi, con le caste, con le mefie...ecc
A prescindere dalla categoria di appartenenza...e su questo non puoi non essere d'accordo!

Siamo tutti d'accordo su onesta' e trasparenza.

Peccato che nella vita di tutti i giorni poi se uno ti puo' fottere in coda alle poste lo fa, e se gli dici qualche cosa si incazza ...

Se non abbiamo il senso dello stato e della comunita', del bene comune, a volte al prezzo del sacrificio personale, non se ne esce piu'.

Grillo l'ho sempre e solo sentito criticare i politici e gli amministratori, mai la gente che aveva davanti, il "popolo".

Non l'ho sentito dire che se si vuole uscire da questa situazione di merda in cui si trova l'italia bisogna che TUTTI ci facciamo un CULO COSI'. Non e' solo questione di avere una classe dirigente onesta e trasparente, di mangiare la proprie patate invece di mandarle in giro per il mondo con l'alta velocita' o di farsi la coca cola in casa ...

Si tratta di fare rinuncie, e di smettere di pensare che tutto e' dovuto, basta che i politici siano onesti e trasparenti e tutto si risolverebbe...

Per esempio: parlando dell'immondizia a Napoli sembra che i problemi siano dappertutto TRANNE che a Napoli ... con tutto il rispetto per i Napoletani, ma una qualche responsabilita' ce l'avranno anche loro ... o no?
E' successo tutto all'insaputa di tutte le brave persone, nessuno ha speculato sui terreni adibiti a discariche abusive, nessun napoletano guidava i camion che portavano rifiuti tossici, nessun napoletano ha usato mangini contaminati perche' piu' economici, cosi poi si trova la diossina nella mozzarella, nessun napoletano si e' rifiutato di fare la raccolta differenziata, nessun napoletano sapeva della situazione ma non ha fatto niente ... no no, sono stati solo e soltanto i politici e gli induatriali del nord a fare tutto il casino ... io non riesco a crederci ... saro' tonto, ma proprio non ci riesco ...


Eagle

[maurox]

e invece io ti dico che sono una persona onesta,che viene da una famiglia di gente onesta.che finora non son mai sceso a compromessi e mi vanto di appartenere ad una famiglia che fa lo stesso.
io non acceterei nessuna raccomandazione ,se poi tu mi dici che la accetteresti al volo...il problema è tuo.
fossero le persone meno corruttibili,ci sarebbe meno corruzione.
i tuoi discorsi nella tua ottica tornano,ci mancherebbe....però devi accettare che la tua ottica non l'ottica di tutti.
che se tu sei disposto al compromesso , non vuol dire che tutti siano disposti al compromesso.

io non so se avro' conosciuto credo piu' di cinque- dieci persone veramente oneste nella mia vita , e parto da li col discorso : siccome non credo che la gente sia fondamentalmente onesta, non credo ovviamente che in una nazione le cose possano andare meglio sperando nell'onesta' altrui... per me un programma politico che preveda l'onesta' e' carta straccia, perche' si basa su qualcosa che di fondo non vedo

se poi mi sbaglio, sono felice : ma sono certissimo di non sbagliare

[darkiorg]

ti devo anche rispondere o è una domanda retorica?

Il mio punto di vista:
Dovremmo ambire a delle ISTITUZIONI ECCELLENTI, costituite da soggetti ONESTI, CHIARI E "TRASPARENTI"

[Zuccone]

Siamo tutti d'accordo su onesta' e trasparenza.

Peccato che nella vita di tutti i giorni poi se uno ti puo' fottere in coda alle poste lo fa, e se gli dici qualche cosa si incazza ...

Se non abbiamo il senso dello stato e della comunita', del bene comune, a volte al prezzo del sacrificio personale, non se ne esce piu'.

Grillo l'ho sempre e solo sentito criticare i politici e gli amministratori, mai la gente che aveva davanti, il "popolo".

Non l'ho sentito dire che se si vuole uscire da questa situazione di merda in cui si trova l'italia bisogna che TUTTI ci facciamo un CULO COSI'. Non e' solo questione di avere una classe dirigente onesta e trasparente, di mangiare la proprie patate invece di mandarle in giro per il mondo con l'alta velocita' o di farsi la coca cola in casa ...

Si tratta di fare rinuncie, e di smettere di pensare che tutto e' dovuto, basta che i politici siano onesti e trasparenti e tutto si risolverebbe...

Per esempio: parlando dell'immondizia a Napoli sembra che i problemi siano dappertutto TRANNE che a Napoli ... con tutto il rispetto per i Napoletani, ma una qualche responsabilita' ce l'avranno anche loro ... o no?
E' successo tutto all'insaputa di tutte le brave persone, nessuno ha speculato sui terreni adibiti a discariche abusive, nessun napoletano guidava i camion che portavano rifiuti tossici, nessun napoletano ha usato mangini contaminati perche' piu' economici, cosi poi si trova la diossina nella mozzarella, nessun napoletano si e' rifiutato di fare la raccolta differenziata, nessun napoletano sapeva della situazione ma non ha fatto niente ... no no, sono stati solo e soltanto i politici e gli induatriali del nord a fare tutto il casino ... io non riesco a crederci ... saro' tonto, ma proprio non ci riesco ...


Eagle

a napoli la gente è stata ed è strafottente....fin quando il problema non è arrivato sotto casa,tutti se ne sono sbattuti e chi poteva mangiare(camorra-stato-industrie del nord) ha mangiato.

si cavolo ma la gente va educata, non possiamo aspettarsi che si diventi cittadini modello così dal nulla.la straffotenza napoletana(campana) è un carattere storico purtroppo....

[Eagle]

e invece io ti dico che sono una persona onesta,che viene da una famiglia di gente onesta.che finora non son mai sceso a compromessi e mi vanto di appartenere ad una famiglia che fa lo stesso.
io non acceterei nessuna raccomandazione ,se poi tu mi dici che la accetteresti al volo...il problema è tuo.
fossero le persone meno corruttibili,ci sarebbe meno corruzione.
i tuoi discorsi nella tua ottica tornano,ci mancherebbe....però devi accettare che la tua ottica non l'ottica di tutti.
che se tu sei disposto al compromesso , non vuol dire che tutti siano disposti al compromesso.

guarda che anche in questo la cultura e le regole sono fondamentali.
In fondo non c'e' niente di male a raccomandare qualcuno: lo conosci, sai che e' bravo, professionale, onesto, lo dici a chi pensi che possa essere utile.

In molti sistemi le raccomandazioni sono pubbliche, nel senso che tu ti presenti con le lettere di raccomandazione che ti hanno fatto le persone che ti conoscono professionalmente e ti possono valutare.

E' la cultura della raccomandazione "sporca" che abbiano noi che non va bene: tu non sai fare un *****, sei un disastro, pero' sei mio cugino, io ci metto una buona parola e tu passi avanti ad altri che invece saprebbero fare quel lavoro per bene. Cosi' tu sei sistemato, mi devi un favore, il lavoro viene fatto male, ma tanto paga pantalone e tutti siamo contenti.

In un sistema privato ad esempio le raccomandazioni "sporche" non funzionano, perche' io non ti assumo se non fai il tuo lavoro bene, anche se ti raccomanda Maurox perche' avete avuto una relazione ...

[maurox]

l'informazione e' libera, non diciamo cagate : su internet uno puo' scrivere di tutto ed e' accessibile a chiunque volgia leggere, la realta' e' che ci sono mezzi di informazione piu' conosciuti, diffusi e diretti come la tv o consolidati come i giornali, ma se uno ha veramente voglia di informarsi trova tutto

questa e' una panzana di grillo, la verita' e' che la gente non ha voglia ne di leggere ne di informarsi, la gente e' fondamentalmente priva di voglia di farlo e perlopiu' l'informazione diventa roba da persone che hanno tempo ... quindi Grillo dovrebbe bastonare gli ignoranti che non sentono il desiderio di saperne di piu', altro che giornalisti e mass media e padroni di tv

[Eagle]

l'informazione e' libera, non diciamo cagate : su internet uno puo' scrivere di tutto ed e' accessibile a chiunque volgia leggere, la realta' e' che ci sono mezzi di informazione piu' conosciuti, diffusi e diretti come la tv o consolidati come i giornali, ma se uno ha veramente voglia di informarsi trova tutto

questa e' una panzana di grillo, la verita' e' che la gente non ha voglia ne di leggere ne di informarsi, la gente e' fondamentalmente priva di voglia di farlo e perlopiu' l'informazione diventa roba da persone che hanno tempo ... quindi Grillo dovrebbe bastonare gli ignoranti che non sentono il desiderio di saperne di piu', altro che giornalisti e mass media e padroni di tv

si e no, perche' i giornali e la televisione di stato non sono "libere", e questo non e' giusto.

Non e' giusto che uno per informarsi debba passare ore al pc, ci sono esempi di sistemi di comunicazione pubblici (non privati come internet) che sono piu' liberi del nostro. Potremmo prendere esempio ...

[maurox]

guarda che anche in questo la cultura e le regole sono fondamentali.
In fondo non c'e' niente di male a raccomandare qualcuno: lo conosci, sai che e' bravo, professionale, onesto, lo dici a chi pensi che possa essere utile.

In molti sistemi le raccomandazioni sono pubbliche, nel senso che tu ti presenti con le lettere di raccomandazione che ti hanno fatto le persone che ti conoscono professionalmente e ti possono valutare.

E' la cultura della raccomandazione "sporca" che abbiano noi che non va bene: tu non sai fare un *****, sei un disastro, pero' sei mio cugino, io ci metto una buona parola e tu passi avanti ad altri che invece saprebbero fare quel lavoro per bene. Cosi' tu sei sistemato, mi devi un favore, il lavoro viene fatto male, ma tanto paga pantalone e tutti siamo contenti.

In un sistema privato ad esempio le raccomandazioni "sporche" non funzionano, perche' io non ti assumo se non fai il tuo lavoro bene, anche se ti raccomanda Maurox perche' avete avuto una relazione ...

pertogliere il problema basterebbe fare 1 cosa semplicissima, che nessuno faraì mai perche' non e' ben accetta: l' estrazione


si danno dei requisiti per l'idoneita' necessaria, si mettono i nomi di coloro che li hanno in una teca tipo quella del lotto e si estrae pubblicamente il nomitaivo o i nominativi ... piu' onesto di cosi' si muore ma come al solito il problema non e' la trasparenza, ma chi sceglie chi

[Zuccone]

io non so se avro' conosciuto credo piu' di cinque- dieci persone veramente oneste nella mia vita , e parto da li col discorso : siccome non credo che la gente sia fondamentalmente onesta, non credo ovviamente che in una nazione le cose possano andare meglio sperando nell'onesta' altrui... per me un programma politico che preveda l'onesta' e' carta straccia, perche' si basa su qualcosa che di fondo non vedo

se poi mi sbaglio, sono felice : ma sono certissimo di non sbagliare

eh maurox perchè in qualsiasi campo si da questa idea che furbi è meglio....che cavolo di messaggio è questo??
la gente va educata.....qui a sud è una tragedia,il senso civico non esiste e te lo dico io che son un terrone che difende i terroni.ma possiamo aspettarci che il delinquente o l'incivile capiscano da soli che è arrivato il momento di cambiare i loro atteggiamenti???
se continuamo a far passare modelli sbagliati e messaggi sbagliati andremo sempre avanti con sta cultura del ***** in culo.