*** Professional BBing x Avanzati ***

[DORIAN]

Vabbè è normale che la scelta cada sulle macchine.... se deve isolare e pompare vanno bene.

[ViNC3NT]

Vinc3nt, ti riporto esattamente gli esercizi "esempio" che lui ha consigliato per i 7 sets:
Schiena ampiezza: pullovers machine o pulldown a braccia tese
Schiena spessore: rematore a macchine con supporto al petto
Pettorali: croci a macchine o cross over
Spalle: Alzate laterali alla macchina
Quads: leg extensions, pressa
Femorali: leg curl seduto o sdraiato
Bicipiti: Curl in piedi con EZ bar, curl alla macchina o cable "front double biceps"
Tricipiti: Spinte in basso con la fune o french press (x avanzati)
Polpacci: calf in piedi o seduto o alla pressa

Cmq priorità su esercizi alle macchine che abbiano un piano di movimento prefissato e favoriscano l'isolamento, preferibilmente che siano con una regolazione "pacco pesi" veloce e semplice

Si ok.. però che non parli di sicurezza alla smith machine ..cmq, ovviamente ho capito il concetto, ma abolirei assolutamente le alz lat alla macchina (ai cavi non hanno un buon pompaggio e un movimento nettamente + fisiologico forse?) e toglierei anche le croci alla macchina (la maggior parte delle quali non seguono un movimento fisiologico).. . i cavi, IMO, sono davvero ottimi per fare pump.. e hanno anche una ragolzione pacco pesi veloce e semplice..

[Manx]

Si ok.. però che non parli di sicurezza alla smith machine ..cmq, ovviamente ho capito il concetto, ma abolirei assolutamente le alz lat alla macchina (ai cavi non hanno un buon pompaggio e un movimento nettamente + fisiologico forse?) e toglierei anche le croci alla macchina (la maggior parte delle quali non seguono un movimento fisiologico).. . i cavi, IMO, sono davvero ottimi per fare pump.. e hanno anche una ragolzione pacco pesi veloce e semplice..

La penso come te, i cavi li utilizzo con estremo profitto sia per il pump che x mantenere la tensione sempre continua.

[ViNC3NT]

La penso come te, i cavi li utilizzo con estremo profitto sia per il pump che x mantenere la tensione sempre continua.

[DORIAN]

Si ok.. però che non parli di sicurezza alla smith machine ..cmq, ovviamente ho capito il concetto, ma abolirei assolutamente le alz lat alla macchina (ai cavi non hanno un buon pompaggio e un movimento nettamente + fisiologico forse?) e toglierei anche le croci alla macchina (la maggior parte delle quali non seguono un movimento fisiologico).. . i cavi, IMO, sono davvero ottimi per fare pump.. e hanno anche una ragolzione pacco pesi veloce e semplice..

dove mi alleno io ste macchine manco esistono...

[ViNC3NT]

dove mi alleno io ste macchine manco esistono...

Nella mia palestra fino a 3 anni fa c'era ancora la macchina delle alz. lat.. . abominevole nel movimento..

[N.I.T.R.O.]

salve ragazzi,
ho letto con estremo interesse la discussione. Non può passare inosservata per la sua rilevanza tecnica. Non mi è chiaro, sarà perchè non ho le conoscenze adeguate sulla anatomia e fisiologia dell'esercizio, come questo metodo possa influenzare la crescita muscolare tale da indurre un'ipertrofia "permanente" tale da innescare meccanismi ben definiti sulle unità motorie. Tutto sembra normale in un contesto high volume (è assurdo un numero di serie fino a 30 però)che il pump sia estremo ,che l'acido lattico imperversi bloccando ogni piccolo segnale di contrazione e che le fibre coinvolte nella parte finale di ogni W.O. siano le cosiddette ftIIa e IIb e con tutti i substrati enegetici zuccherosi in deplezione...
..ma che sta a significare allungamento della fascia? Il metodo prevede procedure di allungamento post esercizio per innescare la creazione di nuovo spazio per nuove fibre??qualcuno replicava prima .. perdonatemi l'insistenza..ma a che vedere con processi di iperplasia ? non ho ancora le idee chiare e per ovviare a tutto ho messo in pratica un esempio del genere per il petto .. lunedi sera

- press su inclinata con manubri 4 x 8\10 (tutte tirate ma senza cedimenti da panico senza troppe reps forzate con spotter indemoniati che incitano a varcare la soglia dell'ultimo millimetro di escursione)

- chest press ( panatta fit 2000 esagerata chi se la ricorda?) 8-12-15
(molto toste e soprattutto di avvio all' uragano di acidosi per quanto segue)

- croci ai cavi ( 2 angolazioni diverse in contrazione di picco)
7 x 12--8 reps con rest da 40" a volte 30"...rom esagerato in fase eccentrica e tempo in tensione alto..

pump da paura. con l'entusiasmo coniugato alla sudorazione e all'elevata ventilazione polmonare sono soddisfatto ma distrutto .Acido lattico a fiumi. doms notevoli ( capisco che non sono indice di risultato ma gratificano in piccolissima parte)
ma come proseguire per la fase di allungamento poi ? ci sarebbe dell'altro?
penso di continuare sperimentando altri gruppi per postare altre impressioni.

consapevole dell'adattamento e dello stallo di ogni sistema di allenamneto ciclizzerò nel corso di quest'anno questo dannato fst7..ecc..ecc
scusate la prolissità ,ma non resisto, sono in terapia intensiva malato di body building.
nitro

[dr.j]

Ma di cosa devi scusarti Nitro???
Interventi come questo son più che benvenuti, in mezzo ad altri casi gravi in terapia intensiva qui

Si parla abbastanza spesso in forums americani dei vari fattori che possono influenzare o meno l'ipertrofia e tra questi appunto c'è l'ALLUNGAMENTO DELLA FASCIA come prima citavi.
Diversamente dallo stretching "fasciale" promosso da Parrillo in primis e successivamente da Dante Trudel e un'altra serie di guru, Hany Rambod sostiene che sia più efficace creare una allungamento dall'interno grazie al pompaggio di sangue, che se favorito da corretta alimentazione ed integrazione, dovrebbe farsì (io parlo sempre sulla carta ok?e dai vari reports) che avvenga quell'allungamento forzato delle fascia che avvolge i muscoli, creando più spazio.....un po' (anzi lo stesso) principio del tanto in voga (ahimè) synthol......
poi senza lasciare in secondo piano l'effetto che dovrebbe avere uno stretch così "profondo" sulle fibre a livello di proliferazione delle cellule satellite....e su questo mi sto documentando, perchè ho visto diversi guru americani inserire queste tecniche nelle loro diverse forme.....

Ergo, in linea TEORICA (+ o - controversa):

- allungamento della fascia, si crea più spazio,
- proliferazione delle cellule satellite,
- iperemia superiore dopo lo stretching fasciale (che ha in qke modo "infartuato il muscolo) o sia dopo le fatidiche 7 serie

Sta tornando un bel thread informativo, via pure con le osservazioni, io continuo a sostenere che tutte queste teorie sull'allungamento siano interessantissime e come ho detto precedentemente forse, le seguo da un paio d'anni, ma in questo caso, sebbene Hany dica che segua molti naturals, per me il volume globale diventa veramente eccessivo.....ma giustamente come dicevi, tutto può funzionare per poi stallare.....
Buona giornata ragazzi

[BIGSHOW77]

dr.j + leggo i tuoi post + mi incuriosisci (nn zezzualmente,ovvio).
a quanto pare dovresti essere molto dentro nel settore.
hai un sito personale ?


fine ot

[N.I.T.R.O.]

Ma di cosa devi scusarti Nitro???
Interventi come questo son più che benvenuti, in mezzo ad altri casi gravi in terapia intensiva qui

Si parla abbastanza spesso in forums americani dei vari fattori che possono influenzare o meno l'ipertrofia e tra questi appunto c'è l'ALLUNGAMENTO DELLA FASCIA come prima citavi.
Diversamente dallo stretching "fasciale" promosso da Parrillo in primis e successivamente da Dante Trudel e un'altra serie di guru, Hany Rambod sostiene che sia più efficace creare una allungamento dall'interno grazie al pompaggio di sangue, che se favorito da corretta alimentazione ed integrazione, dovrebbe farsì (io parlo sempre sulla carta ok?e dai vari reports) che avvenga quell'allungamento forzato delle fascia che avvolge i muscoli, creando più spazio.....un po' (anzi lo stesso) principio del tanto in voga (ahimè) synthol......
poi senza lasciare in secondo piano l'effetto che dovrebbe avere uno stretch così "profondo" sulle fibre a livello di proliferazione delle cellule satellite....e su questo mi sto documentando, perchè ho visto diversi guru americani inserire queste tecniche nelle loro diverse forme.....

Ergo, in linea TEORICA (+ o - controversa):

- allungamento della fascia, si crea più spazio,
- proliferazione delle cellule satellite,
- iperemia superiore dopo lo stretching fasciale (che ha in qke modo "infartuato il muscolo) o sia dopo le fatidiche 7 serie

Sta tornando un bel thread informativo, via pure con le osservazioni, io continuo a sostenere che tutte queste teorie sull'allungamento siano interessantissime e come ho detto precedentemente forse, le seguo da un paio d'anni, ma in questo caso, sebbene Hany dica che segua molti naturals, per me il volume globale diventa veramente eccessivo.....ma giustamente come dicevi, tutto può funzionare per poi stallare.....
Buona giornata ragazzi

come non può essere interessante ..
ho dato uno sguardo, purtroppo a grandi linee per mancanza di tempo alle teorie dei guri da te citati.. Le differenze sostanziali si evidenziano sulla procedura di "strech" parillo e trudel parlano di allungamento post esercizio ma con routine che palesano un'intensità brutale ovviamente in contesto a basso volume inserendo anche varianti di rest pause ammiccanti. Rambod risolleva le tematica in modo più pratico con un occhio di riguardo al volume escludendo metodi di streching veri e propi ma con interessanti riferimenti all' iperemia ,al pump e al modo impropio di streching della fascia attraverso quelle fatidiche 7 serie.
mi viene la voglia di azzardare qualcosa da buttare giù intrecciando i metodi per partorire una routine esclusiva .. sarà una cazzata? o semplicemente qualcosa che già conosciamo alla quale diamo un nome diverso??
spesso ho un approccio con l'allenamento ragionando sulla tipologia di fibre, il nostro piero nazionale tempo fa parlava di tecniche di "power strech" e di range di ripetizioni di t.u.t. in particolare in base alle fibre da aggredire. ha dato uno spunto interessantissimo.
rimescolando un pò senza fare un minestrone insipido che ne pensi di un lavoro del genere senza un miliardo di serie con una routine inzuppata di tecniche prese qua è là..? ripeto non so se è ha senso o se è qualcosa di già sentito ma mi piacerebbe sperimentare

es petto

- panca alta multipower . 6 reps ---10\15 respiri profondi(20"circa)
3\4 reps----10\15 respiri profondi rest di 20" circa
2\3 reps----
da ripetere 2 volte

- chest press (lodevole per la pratica di power strech ecc.)
8-10-12 ( tutte le serie con tempi di tensione elevati e con enfasi particolare in fase eccentrica "power strech")

- croci ai cavi 7 serie recuperi da 30 reps da 8 a 15..

che ne è esce fuori? che ne pensi(ate)?
premetto che non è assolutamente mia intenzione scavalcare i fautori di tali metodi quantomeno di correggere sistemi di allenamento già consolidati, sarebbe una confusione infernale quanto inutile. ma se l'allenamento in generale include il concetto di personalizzazione allora perchè non azzardare magari ascoltando i segnali del propio corpo..?
nitro.

[dr.j]

Bigshow: grazie!!! sì, ho la fortuna e il piacere di avere diverse conoscenze negli Usa sia tra atleti che tra diversi guru stessi (con alcuni dei quali mi sento anche piuttosto spesso).
Avevo pensato di fare un sito personale, ma....attualmente ho troppo poco tempo e le prospettive future me ne danno ancora meno....intervengo qui e su diversi forums americani quando riesco o lavoro a casa.......ma non è una ipotesi che scarterò cmq in futuro!

Nitro, quello che tu dici e come, non lo si può sicuramente considerare uno "scavalcare" i fautori dei tali metodi analizzati, io lo vedo come una interpretazione soggettiva (come sempre va cmq fatta) che può essere di aiuto o spunto per tutti, per cui ben vengano le tue, come quelle di altri, impressioni o prove.
Dico la mia sul tuo esempio che merita sicuramente una prova:
- serie in RP (io credo ne basti una, non perchè sono un sostenitore dei metodi che la utilizzano sostanzialmente come il DC o HIT ala Dorian, ma perchè se ci tiri dentro davvero ad esaurimento, può bastare la singola)
- il secondo esercizio lo faresti con negativa rallentata + pausa in stretch? ottimo, da provare!
- potrebbe andare benissimo la pompata finale 7sets
Risultato:
Inviterei tutti a dir la loro o a formulare esperimenti, questi sono i veri threads!

[dr.j]

Avrei alcuni esempi di FST-7's routines x i vari gruppi muscolari, ma credo che sia come sempre troppo indivuale una routine, che si deve adattare al SINGOLO SOGGETTO.
Sarebbe sicuramente meglio sentire le prove, gli eventuali esperimenti con varianti e le opinioni di noi tutti come ha fatto Nitro.
Io stesso sto pianificando una variante che sia adattabile alle mie filosofie di allenamento...ieri sera ho provato su me stesso un allenamento, e la sensazione di pompaggio era grandiosa(ho intenzione di modificare il pre-durante wo con una bevanda a base di carbs ad alto pm+BCAAmagari glutammina, e forse qualcosina d'altro), quello che però dico sempre è: un conto è la sensazione durante e dopo allenamento, che non potrebbe per forza combaciare con l'efficacia dello stesso!!!

Cmq tornando al FST7 (e sinceramente anche se a noi frega poco) Rai Arde, che ha gareggiato nei 202 all'Olympia ha utilizzato il metodo di Rambod sui punti carenti.....più che altro per dire che, sarà una moda o....funziona, questo argomento inizia a diffondere....

[bigluke]

io avrei una domanda.
Nell'ultimo esercizio da 7serie il carico rimane uguale o posso modificarlo con l'andare delle serie diminuirlo?
Assomiglia molto al 10x10 che facevo per i pettorali..
Grazie ciao

[dr.j]

Sì, lo puoi diminuire di un po' è chiaro, più aumenta l'accumulo di fatica set dopo set....la contrazione diventa più difficoltosa....ecco uno dei motivi, oltre a quello dell'isolamento e sicurezza del movimento a fine allenamento, di utilizzare macchine a pacco pesi o di facile possibilità di scalo del peso

[N.I.T.R.O.]

Avrei alcuni esempi di FST-7's routines x i vari gruppi muscolari, ma credo che sia come sempre troppo indivuale una routine, che si deve adattare al SINGOLO SOGGETTO.
Sarebbe sicuramente meglio sentire le prove, gli eventuali esperimenti con varianti e le opinioni di noi tutti come ha fatto Nitro.
Io stesso sto pianificando una variante che sia adattabile alle mie filosofie di allenamento...ieri sera ho provato su me stesso un allenamento, e la sensazione di pompaggio era grandiosa(ho intenzione di modificare il pre-durante wo con una bevanda a base di carbs ad alto pm+BCAAmagari glutammina, e forse qualcosina d'altro), quello che però dico sempre è: un conto è la sensazione durante e dopo allenamento, che non potrebbe per forza combaciare con l'efficacia dello stesso!!!

Cmq tornando al FST7 (e sinceramente anche se a noi frega poco) Rai Arde, che ha gareggiato nei 202 all'Olympia ha utilizzato il metodo di Rambod sui punti carenti.....più che altro per dire che, sarà una moda o....funziona, questo argomento inizia a diffondere....

che sia una moda o meno continuerò ad utilizzarlo..
ho massacrato anche altri gruppi con questo sistema. Per la schiena e per i bicipiti i feedback immediati sono stati ottimi..per una settimana ho avuto la sensazione di congestione notevole. Il pump è assurdo come al solito ma a lungo termine non posso sbilanciarmi è ovvio che tutte le novità puzzano di pubblicità e propagande miracolose.. verdremo. Intanto ecco la routine per la schiena ( le serie sono molte ma non posso fare altrimenti per un distretto muscolare così complesso, ho migliorato i dorsali soltanto avvicinandomi alle 20 serie)

stacco da terra 4 x 6\8
rematore 4 x 8\10
lat mach presa inversa (con la presa più larga delle spalle di chiara ispirazione sarcev , notevole la conduzione neuromuscolare) 3 x 8\12
pulley 7 serie da 8 - 15 reps

mancano le trazioni alla sbarra.. Negli anni di allenamento che ho alle spalle ne avrò fatte qualche miliardo. ho pensato di sostituirle sporadicamente alle trazioni lat machine p.inversa. Lo stacco è il rematore eseguiti precedentemente non mi condizionano assolutamente in termini di stanchezza e riesco ad eseguire bene una 50 di reps in 4 serie.

riguardo all'alimentazione e ai supplementi come si esprime Rambod?
nel frattempo ho adeguato la quota di carboidrati aumentando colazione e pranzo . inserisco un pò di vitargo pre w.o e in w.o ..ottimi feedback senza sbalzi insulnici tipici del destrosio..