I wo di manx - "SdS Team - BW"

[Theycallmechobo]

Chobo, la % di grasso corporeo non indica dove questo grasso sia depositato. In alcune persone il grasso è alquanto equamente distribuito, in altre si concentra sul deretano, oppure sull'addome piuttosto che sulle coscie, etc etc. Un'altra osservazione da considerare è che ognuno di noi ha un personale setting, in quanto a omeostasi metabolica: se il tuo setting omeostatico è tale, per cui al di sotto del 15% di bf il catabolismo energetico viene switchato preferenzialmente dagli adipociti alle cellule muscolari striate, vorrà significare che, quando tenti di perdere grasso ulteriormente, lo potrai fare solo a prezzo di una prevalente perdita di massa magra.
Quindi, in soldoni:
1. la % di bf non indica dove l'adipe è depositato
2. il setting omeostatico individuale, a parità di bf, determinerà quali vie metaboliche saranno preferenziali (beta-ossidazione degli acidi grassi o gluconeogenesi a partire da proteine muscolari)

Ti ringrazio della delucidazione anche se sono argomenti a me non ignoti,Manx come die pure Dorian che l'ha visto sembra non avere queto accumulo adiposo nel retto addominale quindi qua la situazione e':1.Ha ragione Manx a dire che e' residuo adiposo di quando era grasso e qui si aprono 2 teorie:1a si toglie solo chirurgicamente 1b si toglie scendendo di bf anche cannibalizzando i muscoli(che e' un po il duiscorso che facevi tu)...il punto e' :non ha adome in vista ma non ha depositi di grasso cosi' evidenti (genetica) da dover scendere a % di grasso bassisime perdendo muscolo..

[Theycallmechobo]

chobo sono gli adipociti, ne siamo afflitti noi tutti vecchi obesi, sono le cellule che contengono il grasso e che una volta dimagriti si svuotano e rimangono lì... c'è chi dice siano rimovibili solo con la chirurgia, chi dice che ci vogliono svariati cicli di def alternate a iper.. altri che dicono solo con lunghi periodi di digiuno dai carbo (e le warrior diet dovrebbero quindi aiutare), ma di sicuro non si sa un bel niente e sti cosi rimangono.

Ecco,se quello che dici e' realta' volevo appunto sapere dal suo preparatore cosa pensasse in merito a questo fatto,vero e' che io non ne ho viste tante di queste situazioni,anzi pochissime...e persone obese che dimagriscono cene sono..eccome.

[thetongue]

Ti ringrazio della delucidazione anche se sono argomenti a me non ignoti,Manx come die pure Dorian che l'ha visto sembra non avere queto accumulo adiposo nel retto addominale quindi qua la situazione e':1.Ha ragione Manx a dire che e' residuo adiposo di quando era grasso e qui si aprono 2 teorie:1a si toglie solo chirurgicamente 1b si toglie scendendo di bf anche cannibalizzando i muscoli(che e' un po il duiscorso che facevi tu)...il punto e' :non ha adome in vista ma non ha depositi di grasso cosi' evidenti (genetica) da dover scendere a % di grasso bassisime perdendo muscolo..

Se davvero non ci fosse un rimanente pannicolo adiposo a ricoprire il retto addominale, allora è chiaramente una mancata risposta ipertrofica del retto stesso. Se quel pannicolo adiposo vi fosse, allora se gli facessi protrarre una ipocalorica per il tempo necessario di sicuro sparirebbe (e con esso, come dicevamo, anche una più che consistente parte della massa magra).
Un altro scenario, che poi è quello che ti interessa anche mi pare, è che, se manx tendesse ad avere un focalizzato pannicolo adiposo addominale a % di bf già bassa, allora una liposuzione chiaramente aggirerebbe l'ostacolo: toglie quello che vi è da togliere in modo localizzato, non intaccando la massa magra

[DORIAN]

Manx sostiene ad esempio che solo con la chirurgia riuscirebbe a togliere il problema...su questo punto volevo soffermarmi...perche' essere al 9% e non avere addome in vista e' assurdo....sinceramente non riescoa concepirne i motivi ...se avesse il retto addominale poco sviluppato basterebbe allenarlo bene e verrebbe fuori quando sei cosi' basso di grasso.

beh ma la % totale nn indicavo dove l'adipe si localizza in maggior quantita'...io ad esempio al 10% ho le vene sulle gambe e sulla schiena,delts ed ho il basso ventre coperto da uno strato di grasso ostinato..

Chobo, la % di grasso corporeo non indica dove questo grasso sia depositato. In alcune persone il grasso è alquanto equamente distribuito, in altre si concentra sul deretano, oppure sull'addome piuttosto che sulle coscie, etc etc. Un'altra osservazione da considerare è che ognuno di noi ha un personale setting, in quanto a omeostasi metabolica: se il tuo setting omeostatico è tale, per cui al di sotto del 15% di bf il catabolismo energetico viene switchato preferenzialmente dagli adipociti alle cellule muscolari striate, vorrà significare che, quando tenti di perdere grasso ulteriormente, lo potrai fare solo a prezzo di una prevalente perdita di massa magra.
Quindi, in soldoni:
1. la % di bf non indica dove l'adipe è depositato
2. il setting omeostatico individuale, a parità di bf, determinerà quali vie metaboliche saranno preferenziali (beta-ossidazione degli acidi grassi o gluconeogenesi a partire da proteine muscolari)

Appunto...

Ti ringrazio della delucidazione anche se sono argomenti a me non ignoti,Manx come die pure Dorian che l'ha visto sembra non avere queto accumulo adiposo nel retto addominale quindi qua la situazione e':1.Ha ragione Manx a dire che e' residuo adiposo di quando era grasso e qui si aprono 2 teorie:1a si toglie solo chirurgicamente 1b si toglie scendendo di bf anche cannibalizzando i muscoli(che e' un po il duiscorso che facevi tu)...il punto e' :non ha adome in vista ma non ha depositi di grasso cosi' evidenti (genetica) da dover scendere a % di grasso bassisime perdendo muscolo..

Chobo guarda grasso ne ha ma nn tanto come dice...te lo garantisco..e' una questione anche di pelle,ritenzione,genetica addominale....
A volte se ci si sofferma solo sull'addome ci si cannibalizza ovviamente tu hai capito di che preparazioni parliamo c'e' poco da fare...quindi la miglior strategia e' quella di tenere a bada gli adipociti nel corso degli anni migliorando da bodycomp ed evitare saliscendi di grasso che vanno solo a risvegliare ed alimentare le cellule vecchie che sn le prime che si riformano e si rigonfiano..
Mettici anche cortisolo-accumulo a livello di estrogeni e come vedi le cose si complicano...
credo cmq che manuel abbia piu' grasso su tricipite e cosce che sul retto addominale ad esempio e che nn sia sopra un 11% di bf totale pero'...
c'e' gente che al 10% ha l'addome completamente in vista perche' portato e perche' tende ad accumulare bf in altri lidi...

[francesco_espo]

Chobo guarda grasso ne ha ma nn tanto come dice...te lo garantisco..e' una questione anche di pelle,ritenzione,genetica addominale....
A volte se ci si sofferma solo sull'addome ci si cannibalizza ovviamente tu hai capito di che preparazioni parliamo c'e' poco da fare...quindi la miglior strategia e' quella di tenere a bada gli adipociti nel corso degli anni migliorando da bodycomp ed evitare saliscendi di grasso che vanno solo a risvegliare ed alimentare le cellule vecchie che sn le prime che si riformano e si rigonfiano..
Mettici anche cortisolo-accumulo a livello di estrogeni e come vedi le cose si complicano...
credo cmq che manuel abbia piu' grasso su tricipite e cosce che sul retto addominale ad esempio e che nn sia sopra un 11% di bf totale pero'...
c'e' gente che al 10% ha l'addome completamente in vista perche' portato e perche' tende ad accumulare bf in altri lidi...

cioè dorian, manx come dovrebbe fare ad evitare sali e scendi di grasso? Una pulitissima ipercalorica

[Theycallmechobo]

Se davvero non ci fosse un rimanente pannicolo adiposo a ricoprire il retto addominale, allora è chiaramente una mancata risposta ipertrofica del retto stesso. Se quel pannicolo adiposo vi fosse, allora se gli facessi protrarre una ipocalorica per il tempo necessario di sicuro sparirebbe (e con esso, come dicevamo, anche una più che consistente parte della massa magra).
Un altro scenario, che poi è quello che ti interessa anche mi pare, è che, se manx tendesse ad avere un focalizzato pannicolo adiposo addominale a % di bf già bassa, allora una liposuzione chiaramente aggirerebbe l'ostacolo: toglie quello che vi è da togliere in modo localizzato, non intaccando la massa magra

Umilmente, visto che non ho mai visto Manx di persona(solo in foto) ritengo che non scenda abbastanza di grasso per far vedere l'addome..il discorso sul cannibalizzare massa e' giusto ma ripeto SEMPRE DALLE FOTO a me pare abbia piu' grasso sulle gambe ad esempio,quindi vero0 e' che perderebbe un po' di muscolo ma con un notevole guadagno sul lato estetico(addome in vista)..qui volevo arrivare.

beh ma la % totale nn indicavo dove l'adipe si localizza in maggior quantita'...io ad esempio al 10% ho le vene sulle gambe e sulla schiena,delts ed ho il basso ventre coperto da uno strato di grasso ostinato..


Appunto...

Chobo guarda grasso ne ha ma nn tanto come dice...te lo garantisco..e' una questione anche di pelle,ritenzione,genetica addominale....
A volte se ci si sofferma solo sull'addome ci si cannibalizza ovviamente tu hai capito di che preparazioni parliamo c'e' poco da fare...quindi la miglior strategia e' quella di tenere a bada gli adipociti nel corso degli anni migliorando da bodycomp ed evitare saliscendi di grasso che vanno solo a risvegliare ed alimentare le cellule vecchie che sn le prime che si riformano e si rigonfiano..
Mettici anche cortisolo-accumulo a livello di estrogeni e come vedi le cose si complicano...
credo cmq che manuel abbia piu' grasso su tricipite e cosce che sul retto addominale ad esempio e che nn sia sopra un 11% di bf totale pero'...
c'e' gente che al 10% ha l'addome completamente in vista perche' portato e perche' tende ad accumulare bf in altri lidi...

Hai centrat il punto Dorian,anche secondo me lui ha zone pu' ostiche dell'addome come accumulo di grasso ,per questo io dico: se non e' necessario (come sostiene Manx)un intervento chirurgico,scendere quel tanto che basta per portare fuori l'addome sarebe una buona idea,almeno provare,per avere un grande guadagno estetico....con Manx ne parlai gia' tempo fa in pvt,ha paura non vuole scendere,secondo me e' tropppo focalizzato sul suo peso....


P.s. Il discorso generale lo conosco bene,io ad esempio ho ritengo pochissimo sull'addome ,i miei punti stronzi sono tric dietro attaccato al delt e un po' bassa schiena.

[Hombrillo]

cmq ricordiamoci che anche 0positivo era senza addome... e grasso di certo non era... è genetica

[francesco_espo]

cmq ricordiamoci che anche 0positivo era senza addome... e grasso di certo non era... è genetica

cioè nel senso che non era riuscito a sviluppare ipertrofia nel retto? Cioè per l'ipertrofia diamine, ci deve essere una soluzione, è come avere le braccia indietro, uno si focalizza con dei metodi e cerca di ricavarne qualcosa.

[Virulogo.88]

cioè nel senso che non era riuscito a sviluppare ipertrofia nel retto? Cioè per l'ipertrofia diamine, ci deve essere una soluzione, è come avere le braccia indietro, uno si focalizza con dei metodi e cerca di ricavarne qualcosa.

se il gruppo è indietro nella quasi totalità dei casi è per via della proprio genetica piuttosto che di allenamenti sbagliati..

non sempre è cosi ma la maggior parte delle volte....

[francesco_espo]

se il gruppo è indietro nella quasi totalità dei casi è per via della proprio genetica piuttosto che di allenamenti sbagliati..

non sempre è cosi ma la maggior parte delle volte....

si certo però vedo che in molti casi quando qualcuno ha un settore indietro gli si propone un certo tipo di allenamento/circuito/metodi alternativi per shockarlo, alcuni hanno risolto, che in qualche modo non si possa risolvere i problemi di ipertrofia di un settore sfigato di manx?

[bigtime]

Questo 3d ha preso una piega assurda...
Davvero nn concepisco alcuni commenti...
stiamo parlando di un ragazzo che si allena da 5 anni e supera i 40 di braccio...cioe' c'e' anche da parlare?bah...io in giro ne vedo pochi cosi'..chi ha orecchie per intendere intenda...
ok ha dei punti deboli,petto in primis e poi bicipiti ma la genetica contera' pure qualcosa?E cn il tempo migliorera' anche quei punti.

Quoto, credo che dal vivo molti eviterebbero certi commenti.

Comunque il lavoro fatto è notevole, i wo sono tecnicamente di alto livello e col tempo sono destinati per forza a salire con il progressivo adattameno del soggeto in questione.
E' simile per certi versi a quello che faccio io ovvero powerBB, dove non sempre l'ipertrofia a ricercata in maniera diretta, ma poi arriva e con gli interessi.

E' evidente (Manx spero tu non me ne voglia) che Manx non è un mostro di genetica(ma neppure io eh) ma sta ottenendo , come dice giustamente Menez, ottimi risultati dovendosi però sudare la pagnotta per davvero.


Bravo Manx, e ancora complimenti al Team

[francesco_espo]

secondo me un ragazzo che arriva a quei carichi è geneticamente superiore alla media, e non si è ancora espresso in termini di ipertrofia da quanto ho capito, quindi aspettiamocene delle belle

[master wallace]

chobo sono gli adipociti, ne siamo afflitti noi tutti vecchi obesi, sono le cellule che contengono il grasso e che una volta dimagriti si svuotano e rimangono lì... c'è chi dice siano rimovibili solo con la chirurgia, chi dice che ci vogliono svariati cicli di def alternate a iper.. altri che dicono solo con lunghi periodi di digiuno dai carbo (e le warrior diet dovrebbero quindi aiutare), ma di sicuro non si sa un bel niente e sti cosi rimangono.

gli adipociti come tutte le cellule vanno incontro ad apoptosi ( morte..)..e l'insulina e' la chiave...bassi livelli di essa a lungo termine portano ad una diminuzione numerica globale degli adipoiciti..cosi' come per simmetria alti livelli per molti mesi o anni ne producono iperplasia...( oltre ipertrofia) ergo...

[RAYBAN]

gli adipociti come tutte le cellule vanno incontro ad apoptosi ( morte..)..e l'insulina e' la chiave...bassi livelli di essa a lungo termine portano ad una diminuzione numerica globale degli adipoiciti..cosi' come per simmetria alti livelli per molti mesi o anni ne producono iperplasia...( oltre ipertrofia) ergo...

Interessante questa cosa...
Però, io sapevo che una volta formati, gli adipociti, non potevano essere più rimossi dal fisico...a meno di un intervento dall'esterno e dunque chirurgico...
Ci sono studi o solo prove sul campo?

[master wallace]

Interessante questa cosa...
Però, io sapevo che una volta formati, gli adipociti, non potevano essere più rimossi dal fisico...a meno di un intervento dall'esterno e dunque chirurgico...
Ci sono studi o solo prove sul campo?

studi ce ne sono...li ho letti tempo fa'..anche se ora non saprei dove andarli a pescare..ci vorrebbe Eagle e Medinet..


prove sul campo? I malati terminali e la terribile cachessia che li porta alla morte...i reduci dei campi di concentramento e le anoressiche prossime alla fine...il grasso viscerale..intraviscerale..sparito...le autopsie evidenziavano solo pelle e tessuti connettivi con assenza totale di grasso..