Commenti - Concorso : "LA TRASFORMAZIONE" 2008

***Gore*** · 29-07-2008, 00:10:29

Originariamente Scritto da BESTIOLINA Visualizza Messaggio

More' un parere da uno che sia di periodi di massa che di definizione ne ha fatti parecchi

per te quale' piu duro tra queste due fasi?

Leggi sotto Bestiolì

**BESTIOLINA** · 29-07-2008, 00:12:35

Originariamente Scritto da Silvester Visualizza Messaggio

Anche se non l'hai chiesto a me ti rispondo per esperienza personale.....
quando ero in massa e mangiavo 1kg di carbo al giorno+tutto il resto mi toccava buttar giù il cibo con l'acqua.....in scarica di carbo per hp ho fatto moltissima fatica....ho avuto attacchi di fame assurdi che è stata dura trattenermi,mentre quest anno ho sempre mangiato perchè non avevo problemi con il peso....cmq posso dire un mio pensiero se si è molto grassi è mooooooolto difficile dal lato psicologico dimagrire e noi non possiamo comprendere le loro difficoltà perchè non siamo mai stati obesi quindi non possiamo proprio giudicare ma possiamo solo far i complimenti ha chi è riuscito a cambiare radicalmente il suo aspetto....

grazie per l'intervento

***Gore*** · 29-07-2008, 00:14:35

Diamo i numeri..

chiedo una mano anche a Silvester, che in quanto agosnista avrà sottomano i numeri della sua alimentazione

io ora sono in scarica, il momento piu ristretto della preparazione e sono a 1850 kcal al giorno....

in massa diciamo moderata, non ho problemi a stare sulle 3000kcal....
e parlo di una limentazione che posso tenere per diverse settimane e che mi appanna poco e mi consente di riempirmi...

in massa sporca, o dicamo "a routa libera" risco ad aggiungere tranquillamente altre 1000kcal al giorno.... che provengono da formaggi, e l'aumento (anche se non è l'ideale per me) della pasta....

chi altro può postare un po' di numeri....???

***Federico86*** · 29-07-2008, 00:17:20

io nn ne ho idea di quante kcal mangio

cmq:

colazione:
300ml di latte
60-70gr di cereali
1 jogurt da 200gr (anche se secondo me sn meno ma sopra cè scritto cosi)
20gr di arachidi
30gr di proteine whey

metà mattina:
30gr di whey
40gr di pane
1 caffè

pranzo:
120gr di riso + formaggio
120gr di pollo
300gr di jogurt

metà pomeriggio:
200gr di prosciutto
200gr di insalata di riso
1 redbull
1 jogurt da 200gr

post wo:
40gr di whey
1 banana

cena:
120gr di riso + formaggio
140gr di pollo
1 mela

pre nanna:
200ml di latte e 20gr di whey

a quante kcal sono?

***jeiko*** · 29-07-2008, 00:25:26

per me vince federico senza togliere nulla agli altri...ha avuto una trasformazione notevole in poco tempo anche se leggermente sporco attualmente ha cmq buoni linee. poi io credo in lui perchè ha postato i progressi dall'inizio.

**BESTIOLINA** · 29-07-2008, 00:31:26

Originariamente Scritto da Gore Visualizza Messaggio

quoto !

cmq per un BBer non è un problema mangiare , perchè lo si fa in piu pasti ...
io ho provato ad arrivare a 5200 kcal (quando ero fermo per un incidente in moto, a causa della paura di catabolizzare) e vi assicuro che in 7 pasti non mi pesava... anzi

in scarica , anche se si mangia "abbastanza" si fa sempre la fame.... la "gola" ti fa scelrare .... e gli sbalzi di umore a volte remano contro....

se devi magiare di piu e non ti va .... alla fine nn cambia molto...
ma quando sei in scarica e NON PUOI MANGIARE .... scleri e ti innervosidci per niente !

e qui andiamo a toccare quello che appunto veniva indicato come lato psicologico

sia tu che silvester siete agonisti e potete dare testimonianza diretta di molti vostri colleghi
ma comunque basta dare un occhiata alla maggior degli ex olimpya o bber o alto livello o anche pugili.
la maggior parte diventano dei ciccioni, nel caso dei bber questo puo essere per mantenere piu masse da off, perlomeno per qualcuno
ma molto piu spesso questo deriva dal concetto di "riposo del guerriero"

l'obeso che buona parte delle volte deve questa sua grassezza ad un fattore fisico,passa la meta della vita a fare diete strettissime e digiuni cogliendo poi la meta dei risultati di un mesomorfo a livello di dimagrimento.
questo lo porta ad un rapporto deviato con il cibo dove quando non è a dieta si mangia tutto quello che ci sta dentro temendo il ritorno dei tempi bui della dieta e sapendo che questa sua condizione di uomo a dieta durera tutta la vita.

in questo appunto e simile al bber o al pugile agoniste, persone che per uno per tirarsi,l'altro per arrivare alla categoria di peso piu congeniale, sanno veramente cos'e la fame, cos'è l'enorme sofferenza di un piatto vuoto, la tristezza di uscire con gli amici e vedere gli altri mangiare senza problemi.

e qui entra il gioco il discorso che facevo prima del riposo del guerriero
dove il guerriero nei brevi periodi di pace passava le giornate a riposare e mangiare per fare scorta per i periodi bui dei combattimenti.

se questi periodi bui, come appunto le diete di definizione si ripetono e si protraggono abbastanza a lungo nel tempo, gli incubi, e non uso a caso la parola incubi, della fame diveranno sufficientemente vivi nella memoria per continuare a tormentare una persona per tutta la vita con conseguente devianza nel rapporto con il cibo.

***Gore*** · 29-07-2008, 00:35:01

Originariamente Scritto da BESTIOLINA Visualizza Messaggio

e qui andiamo a toccare quello che appunto veniva indicato come lato psicologico

sia tu che silvester siete agonisti e potete dare testimonianza diretta di molti vostri colleghi
ma comunque basta dare un occhiata alla maggior degli ex olimpya o bber o alto livello o anche pugili.
la maggior parte diventano dei ciccioni, nel caso dei bber questo puo essere per mantenere piu masse da off, perlomeno per qualcuno
ma molto piu spesso questo deriva dal concetto di "riposo del guerriero"

l'obeso che buona parte delle volte deve questa sua grassezza ad un fattore fisico,passa la meta della vita a fare diete strettissime e digiuni cogliendo poi la meta dei risultati di un mesomorfo a livello di dimagrimento.
questo lo porta ad un rapporto deviato con il cibo dove quando non è a dieta si mangia tutto quello che ci sta dentro temendo il ritorno dei tempi bui della dieta e sapendo che questa sua condizione di uomo a dieta durera tutta la vita.

in questo appunto e simile al bber o al pugile agoniste, persone che per uno per tirarsi,l'altro per arrivare alla categoria di peso piu congeniale, sanno veramente cos'e la fame, cos'è l'enorme sofferenza di un piatto vuoto, la tristezza di uscire con gli amici e vedere gli altri mangiare senza problemi.

e qui entra il gioco il discorso che facevo prima del riposo del guerriero
dove il guerriero nei brevi periodi di pace passava le giornate a riposare e mangiare per fare scorta per i periodi bui dei combattimenti.

se questi periodi bui, come appunto le diete di definizione si ripetono e si protraggono abbastanza a lungo nel tempo, gli incubi, e non uso a caso la parola incubi, della fame diveranno sufficientemente vivi nella memoria per continuare a tormentare una persona per tutta la vita con conseguente devianza nel rapporto con il cibo.

il tuo discorso è giusto, ma nn dimentichiamo che nel tuo esempio, il BBer (sopratutto) e anche il pugile hanno una massa muscolare che "consuma calorie" solo per esistere ed anche il metabolismo di un soggetto allenato è piu reattivo e attivo....
di conseguenza è anche piu alto il così detto metabolismo basale, cioè il consumo di un soggetto anche a riposo

***Federico86*** · 29-07-2008, 00:40:28

gore a quante kcal sn con la dieta postata sopra?

**BESTIOLINA** · 29-07-2008, 00:42:13

Originariamente Scritto da Gore Visualizza Messaggio

il tuo discorso è giusto, ma nn dimentichiamo che nel tuo esempio, il BBer (sopratutto) e anche il pugile hanno una massa muscolare che "consuma calorie" solo per esistere ed anche il metabolismo di un soggetto allenato è piu reattivo e attivo....
di conseguenza è anche piu alto il così detto metabolismo basale, cioè il consumo di un soggetto anche a riposo

si,certo
ma quello a cui mi riferivo io e la condizione fisica che in genere assumono quando appendono il mallo e i guantoni al chiodo.
dove si trovano l'uno molto spesso con una massa di poco superiore a quella di un uomo normale,nel secondo caso dove gia per gli incontri si arriva tranquillamente ad un hp-10 o anche meno ad un mancato dispendio calorico provocato dagli allenamenti.

***Gore*** · 29-07-2008, 00:55:11

Kcal...

Originariamente Scritto da Federico86 Visualizza Messaggio

io nn ne ho idea di quante kcal mangio

cmq:

colazione:
300ml di latte
60-70gr di cereali
1 jogurt da 200gr (anche se secondo me sn meno ma sopra cè scritto cosi)
20gr di arachidi
30gr di proteine whey

metà mattina:
30gr di whey
40gr di pane
1 caffè

pranzo:
120gr di riso + formaggio
120gr di pollo
300gr di jogurt

metà pomeriggio:
200gr di prosciutto
200gr di insalata di riso
1 redbull
1 jogurt da 200gr

post wo:
40gr di whey
1 banana

cena:
120gr di riso + formaggio
140gr di pollo
1 mela

pre nanna:
200ml di latte e 20gr di whey

a quante kcal sono?

calcolo spannometrico....

circa 4500 kcal....
un 50% di carbo
un 30% di pro
un 20% di fat

Ciao

***Federico86*** · 29-07-2008, 01:06:55

Originariamente Scritto da Gore Visualizza Messaggio

calcolo spannometrico....

circa 4500 kcal....
un 50% di carbo
un 30% di pro
un 20% di fat

Ciao

grazie...pensavo meno

**elfe** · 29-07-2008, 01:30:42

Originariamente Scritto da thetongue Visualizza Messaggio

non entro nella polemica perchè lasciano davvero il tempo che trovano e non hanno proprio senso su di un forum. faccio solo notare che non si può paragonare il tuo risultato a quello di federico. i tuoi 21 kg in 4 anni non sono i 30 kg di federico in 2 anni: 30 kg in due anni significano una sintesi proteica di 1 chilo e 250 grammi di massa magra al mese. questo è straordinario (letteralmente "al di fuori dell'ordinario"), il tuo risultato, seppur eccellente, non è equiparabile

c'e' una piccola differenza pero'..io nel 1999 non sapevo cosa fosse un forum,ne tantomeno sapevo cosa fosse un indice glicemico o una psmf o una metabolica....non avevo nessuno che mi consigliasse le uniche proteine che si vendevano erano le ultimate italia le multipower e le gensan e la creatina era considerata doping d'elite...

gli integratori praticamente non esistevano se non appunto proteine (siero del latte erano roba da ricchi...seno' aminopro 90 a go go), aminoacidi e creatina.
oggi vedo ragazzini di 14 anni ingozzarsi di nitrix, noesplode, ceo+ae2 + rai + telemontecarlo + tricketrack + glicerolo + zma prenanna + gh stak alle 2 di notte + appena sveglio 8 compresse di fosfatidilserina per il catabolismo + 4 grammi di vitamina c ...spendono 200 euro alla settimana di integratori, partono gia' che sanno fare scariche ricariche e superinformati.
io ripeto, e non per ignoranza ma proprio perche' il bodybuilding a livello "populista" e' scoppiato un paio d'anni dopo il secondo millennio praticamente...non avevo nessuna base...mangiavo..e addirittura per risparmiare sulle proteine (che costavano 60 carte di mille lire..un chilo di aminopro 90...) mi facevo durante il giorno 2 litri di parmalat plus (5gr di pro per 100ml) che tanto lo comprava mia madre ed era contenta che bevevo latte, il panino era al massimo col prosciutto e quando ti mettevi a dieta era pasta lessa e poco olio perche' le teorie della zona o di de pasquale sono tutte uscite dopo...prenanna? what's prenanna?
caseinato o isolate o micellari?..cosa sono?...meglio la cee o la ceo?
e la glutammina?..la prendiamo a 40gr al giorno?...io quando ne comprai 100gr mi sembrava di aver comprato l'oro colato..e ne prendevo 5 gr prima di andare a dormire e mi sentivo il gh che mi saliva nel sangue tanto era l'effetto placebo...

l'allenamento era solo weider...chi ***** conosceva il bii? (non biio...intendo l'allenamento breve..) e allora giu' di 90 serie per gruppo muscolare...perche' il tuo istruttore dopato fino ai capelli cresceva anche con 149 serie per i bicipiti e tu invece povero idiota ti spaccavi in 4 avendo zero risultati...3 ore di scheda in palestra...
adesso ci sono brawn oltre brawn il nonno di brawn ci sono 3000 allenamenti diversi studiati da poliquin, ci sono grazie a internet centinaia di dispense su come allenarsi, sugli studi fatti..alla fine degli anni 90...la cosa piu' allucinante era l'esperimento di torbojorn akerfeldt con la sua dieta anabolica....e quando mi comprai il primo olympians nel 2000...un giornale che parlava pure di cicli di doping all'epoca...sembrava che mi stessi comprando il diario segreto di john kennedy!
il doping? cos'era?...una volta mi avvicinai al mio istruttore e dissi "oh lo sai che un mio amico lavora al centro per anziani e mi ha detto che ha l'armadio pieno di sustanil (manco sapevo come si chiamava) che ti fa diventare enorme...e lui mi caccio' in malomodo dicendo "ma vatt a allena'...coglione!" era tabu' parlare...una volta pensa mi avvicinai e dissi "senti ma l'okg ornitina keto alfaglutarato..(eh si sparai il nome per fare il figo che lo sapeva"...sostanza che all'epoca andava spacciata sui giornali come miracolosa...me la posso prendere?" e il mio istruttore mi guardo' con compassione e disse di nuovo "ma vatt a allena' coglione!"
oggi invece appena arrivi gli istruttori ti vendono un prodotto (whey, caseinato, bcaa, pool, gluta, crea, arginina, zma, tribulus, r-ala, vitamine, post workout, pre workout, in workout..)per ogni ora della giornata...perche' c'e' il business!
lo stesso business che c'e' dietro il doping...dato che tra un po anche auchan ti vende il dianabol in offerta...
adesso i ragazzini hanno tutti la pappa pronta..vengono qui sopra....trovano il dorian80 di turno che e' un guru delle diete, si sparano la ckd, spendono 200 euro di integratori e sanno gia' cosa fare e cosa non fare..
diciamo che dieci/dodici anni fa era un po piu' difficile...perlomeno da comprendere la giusta via...