Cronaca Italiana [Thread unico]

[M K K]

Sacrosanto , ma ripeto che io di africani che lavorano non me vedo.
per assurdo vedo piu indiani spazzare le stalle che africani in generale , poi tutti i settori tipici per nazionalità come sud america nella logistica/ corrieri , turchi egiziani ristorazione , cinesi discorso a parte ecc ecc

[MarcoT]

Si ma attenzione con l'abuso del "lavori che non vogliamo più fare" perché sembra che ormai i giovani italiani siano schizzinosi, secondo me è sempre buona cosa ricordare il motivo perché nessuno ha più voglia di fare quei lavori
agli imprenditori conviene anche perché gli immigrati livellano il mercato a ribasso e magari possiamo pure farcelo andare bene
ma è così che stanno le cose di certo non è che ne abbiamo bisogno perché sti maledetti giovani sono choosy come dicono qua

[MarcoT]

Sacrosanto , ma ripeto che io di africani che lavorano non me vedo.
per assurdo vedo piu indiani spazzare le stalle che africani in generale , poi tutti i settori tipici per nazionalità come sud america nella logistica/ corrieri , turchi egiziani ristorazione , cinesi discorso a parte ecc ecc

Qua diciamo ne vedi, al contrario io almeno non ho mai visto arabi lavorare se non come kebabbari (escludendo gli egiziani che fanno quello che dici anche tu)

stessa cosa sui settori, tipo i rider sono praticamente tutti pakistani o quelle parti lì

[MarcoT]

Però vabbe queste sono statistiche pane e salame che non valgono nulla

La realtà è che serve lavoro a basso costo e si fa passare la cosa come accoglienza
la scusa del fanno i lavori che non vogliamo fare è una cazzata enorme perché mancano tante figure come ad esempio i dipendenti atm, dubito che nessuno voglia il posto fisso
il problema è sempre e solo pagare stipendi decenti

[The_machine]

Le statistiche (su cui spesso si fa ironia) servono appunto per costruire un terreno comune su cui discutere, altrimenti, come vedete, ognuno osserva una realtà diversa. Io nei cantieri ormai vedo solo africani, K vede gli slavi, un altro vede i pakistani etc.

Marco, te la fai semplice, ragioni come se si potesse spostare una leva senza conseguenze (se non quelle positive). Aumenti gli stipendi per certi lavori e probabilmente le attività chiudono, o se non chiudono i prezzi dei prodotti che ne derivano salgono significativamente e diventiamo tutti più poveri (possiamo permetterci meno servizi).
A volte facevi ragionamenti analoghi per gli affitti che ti sembrano alti, pure li, hai fatto i conti in tasca (considerando tutto però) a chi affitta? Sai quanto gli rende quell'investimento?

[MarcoT]

No mica dico che quella è la soluzione, piuttosto dico che quello è il motivo, di certo non gli italiani schizzinosi

Il tuo ragionamento io lo vedo troppo consumista (voglio beni e servizi a basso costo --> servono schiavi che lo permettano) a me non piace ma vabbe

gli affitti sono alti, senza scomodare zone particolari ovviamente, ma in città ad alta richiesta il rendimento è decisamente alto rispetto alla media (rendimento calcolato come lordo dell'affitto sul valore di casa, è giusto considerare il lordo perché anche in un investimento differente guarderesti il lordo, in più l'affitto come tassazione è anche abbastanza comodo rispetto ad altri investimenti)
che siano alti perché la domanda è alta non c'è dubbio ma sono anche investimenti molto profittevoli e non così rischiosi come sembra (spesso il rischio è legato alla stupidità del proprietario)
però anche qui si va a parlare dell'effetto ma non della causa che a mio parere è molto più importante

[Miller]

Da me e provincia apparte fare le guardie nei negozi e ogni tanto essere assunti per inclusivita nella gdo di africani che lavorano non ne vedo.
Edilizia e pulizie , assistenza alla persona , aka muratori cameriere e badanti sono esclusivamente Romania Moldavia e paesi simili. Discorso vecchio.

Sul discorso fare studiare i figli...ci sarebbe molto da dire...ad oggi , nel nord Italia almeno, paga molto di più una carriera da artigiano a p.i. ,come un elettricista, che una buona laurea. Specialmente quelle professioni che non richiedono investimenti per mettersi in proprio...come potrebbe essere aprire un officina per un meccanico. Un furgone e qualche k di finanziamento per gli attrezzi e inizi a lavorare.
Il problema dell' attrativita e' che artigiani e ditte artigiane sono una manica di cretini e sfruttatori...e di passare anni a fare la gavetta alle dipendenze di un analfabete a molti non va...
Pero fidati che se uno ha voglia e un minimo di capacita imprenditoriale , professionale e di pr i soldi veri li fa.
Poi gli artigiani io li divido in due macro categorie, quelli che lavorano e fatturano e quelli che alle 14.30...li trovi al bar del paesello a bere e lamentarsi del governo che gli ruba i soldi...

Beh si è evidente che bisogna uscire di casa. Ho avuto decine di colleghi (ingegneri) neri, molto neri, africani. Praticamente tutta la manodopera di carpenteria a Milano è nordafricana.

[Ponno]

Vedo che machine é tornato dalle figure di merd4 di inizio guerra e ha ricominciato con le stronzat3 capitalistiche dei "lavori che non vogliono fare" invece del dumping salariale di africani e pakistani vari ammassati in 9 in un bilocale con rimesse per l'80% dello stipendio perché con quello in Sri Lanka ci comprano terra e costruiscono casa con stipendi medi da 12 euro al mese.

Però stasera guarderà il grafico degli omicidi in discesa (ignorando crimini violenti e incidenza tra autoctoni e non) e della Russia fallita (cit. Con Barone) ed eiaculerá

[The_machine]

Il concetto di essere "schizzinosi" è sempre in relazione al premio. Se domani pagassero 100K al mese per fare il netturbino andrebbero tutti di corsa a farlo, grazie al cavolo.

Dici che non ti piace il "ragionamento consumista" ma io devo ancora conoscere la persona che rifiuta di avere di più. Lo stesso Art che sembrava interessato all'essere e "non durare" appena ha avuto per le mani qualcosa di concreto gli sono venuti gli occhi rossi col podere arrivando pure a cercare di sfruttare il bonus erogato dal partito che tanto odiava. E' davvero difficile che le persone non cerchino vantaggio economico.

Riguardo gli affitti, non capisco perché dovrebbe interessare il lordo e non il netto. Questa premessa mi fa pensare tu sappia che alla fine rimane davvero poco, si parla di rendimenti netti dell'1-2% all'anno.

[M K K]

Beh si è evidente che bisogna uscire di casa. Ho avuto decine di colleghi (ingegneri) neri, molto neri, africani. Praticamente tutta la manodopera di carpenteria a Milano è nordafricana.

Più che specificare da me e provincia non posso fare. Io vivo da sempre e lavoro qui con certe realtà, ovvero ditte artigiane e piccole società e studi
IL mega consorzio a cui affidano lotti milionari , costruisce 20 condomini alla volta o autostrade non e'ne la realtà che conosco né quella su cui fare affidamento statistico, proprio perché siamo il paese delle PMI e non delle mega ditte

[Miller]

E allora vedi che l’esperienza personale non serve a niente? Meglio i grafici. Altrimenti poi possiamo dire lo stesso anche per i dati delle morti sul thread del covid.

[M K K]

Ci sono statistiche sulla provenienza della forza lavoro nell'edilizia?

[MarcoT]

Il concetto di essere "schizzinosi" è sempre in relazione al premio. Se domani pagassero 100K al mese per fare il netturbino andrebbero tutti di corsa a farlo, grazie al cavolo.

Dici che non ti piace il "ragionamento consumista" ma io devo ancora conoscere la persona che rifiuta di avere di più. Lo stesso Art che sembrava interessato all'essere e "non durare" appena ha avuto per le mani qualcosa di concreto gli sono venuti gli occhi rossi col podere arrivando pure a cercare di sfruttare il bonus erogato dal partito che tanto odiava. E' davvero difficile che le persone non cerchino vantaggio economico.

Riguardo gli affitti, non capisco perché dovrebbe interessare il lordo e non il netto. Questa premessa mi fa pensare tu sappia che alla fine rimane davvero poco, si parla di rendimenti netti dell'1-2% all'anno.

Il lordo è misurabile il netto no, al netto di spese straordinarie (e visto lo stato delle case in affitto direi che su quello si fa il meno possibile) quindi parti dal lordo - la cedolare secca

Sulla prima parte che ti devo dire, hai pure ragione ma lo stato serve proprio a quello

Non si parla affatto di 1%

[MarcoT]

Sulla roba dei netturbini non fai che confermare che gli immigrati servono per sfruttamento, nient'altro

[M K K]

Come dire che entrare in partecipate e municipalizzate e' semplice e soprattutto trasparente ....
e che le stesse non sono un ammortizzstore sociale / strumento di campagna elettorale da decenni...e ci si deve ancora liberale di gente messa dentro a caso negli anni 80 .