Domande e Riflessioni di/su Economia e Finanza

[PrinceRiky]

dipende anche dalla domanda. in fondo fai trading su un mercato.

[The_machine]

dipende anche dalla domanda. in fondo fai trading su un mercato.

Questo non è del tutto corretto. Ammettiamo che esistano due titoli nella stessa valuta che hanno la stessa superfice di volatilità, che pagano gli stessi dividendi e che hanno lo stesso prezzo spot. Vengono poi create due call con stessa data di partenza, stessa scadenza, stesso strike; ebbene, queste avrebbero lo stesso valore teorico. Se poi la domanda e l'offerta fanno variare il prezzo del derivato vuol dire che le aspettative su quei parametri (ad esempio la volatilità) che abbiamo prima considerato uguali sono cambiate. Di fatto è il mercato stesso che determina il valore di quei parametri.

[PrinceRiky]

quindi dove sarei stato impreciso?

[greenday2]

adesso mi è chiaro tutto, l'aveva anche studiata un pò di tempo fa ma l'avevo rimossa
Chi vende uno straddle scommette in un mercato relativamente tranquillo ( almeno per quella azione) e viceversa.
domandine

1) è possibile vendere/comprare uno straddle su un indice ?

2) le cifre da te sparate sono completamente casuali?
Mi sembra strano qualcuno compri uno straddle che permetta di guadagnare solo in caso di variazioni ( in qualunque direzione) dai 50 dollari in su....

---------- Post added at 00:43:42 ---------- Previous post was at 00:40:27 ----------




quello che volevo sapere era se in realtà le previsioni di mercato influiscono sul costo delle option.
E cioè....se la gran parte degli operatori di mercato ritiene che Dignity nei prossimi 2-3 mesi crescerà......il costo di una call a 3 mesi allo strike price x, costerà di più di quanto la stessa call a 3 mesi strike price x sarebbe costata se invece le previsioni fossero state negative?=

Prova a pensare cosa succede se per ipotesi, tutto il mercato ritiene che Dignity crescerà e prova a fare i passaggi.

[The_machine]

quindi dove sarei stato impreciso?

L'ipotesi che era stata fatta consisteva nell'assumere che i titoli avessero certe caratteristiche in comune, e in quel caso i valori delle opzioni scritte su di esse sono uguali. Se il valore è diverso non cade la tesi secondo cui opzioni scritte su titoli con quelle caratteristiche dovrebbero avere lo stesso prezzo, ma cade l'ipotesi secondo cui hanno quelle caratteristiche in comune. Quindi la risposta alla domanda di Ingoialo è "no", non "dipende".

[KURTANGLE]

Prova a pensare cosa succede se per ipotesi, tutto il mercato ritiene che Dignity crescerà e prova a fare i passaggi.

elementi

prezzo attuale dignity 50
strike price call 60
scadenza 3 mesi


se tutti iniziano a pensare che il titolo di dignity nei prossimi 3 mesi crescerà, tutti vorranno acquistare le call option 60 strike price già sul mercato.
Quindi il prezzo delle stesse sul mercato dovrebbe salire? Le ho pagate 5 dollari quando l'output di Dignity era negativo e le rivendo oggi a 10 dato che l'output è invece positivo ?!

[ghcoleman]

allora, le aspettative su qualsiasi sottostante pesano ZERO sulla formazione del prezzo di una opzione. è solo matematica finanziaria, come sulla formazione del prezzo di una semplice obbligazione.

si, lo straddle si può fare su qualsiasi indice, avendo gli indici il loro future sui quali sono quotate lo opzioni.

per rispondere alla tua domanda sullo straddle bisogna bisogna introdurre il concetto di delta e gamma. il fatto che tu venda short due opzioni opposte non significa che sei protetto da movimenti di mercato avversi alle tue previsioni. questo perchè il delta non è costante, l'opzione non si muove sempre uguale e proporzionalmente al movimento del sottostante, la leva non è uguale. la variazione del delta dell'opzione è dato dal fattore gamma, cioè di quanto varia il delta in base ad una varianza di prezzo del sottostante.

per semplificare, più l'opzione si avvicina In The Money, più sarà sensibile al sottostante, e viceversa. nel caso di AAPL, tu sei short di due opzioni e prima o poi dovrai ricomprare per pareggiare la posizione (chiaramente prima della scadenza).

se AAPL comincia a salire, come si comportano le due opzioni che tu ti devi per forza ricomprare?

IL Put sarà sempre più OTM e comincerà a perdere di valore, si avvicinerà a valere zero e reagirà ai movimenti di AAPL sempre meno. A te va bene.
Se invece mettiamo che AAPL sale del 2% al giorno tutti i giorni, il call non salirà di prezzo in maniera sempre proporzionale, ma man mano che si avvicina ad essere ITM e oltre, reagirà in manierà sempre più violenta al movimento del sottostante, non ponendo limite alle tue perdite. A te va male, e a meno che tu non decida di coprirti, le tue perdite sono potenzialmente illimitate.


Tu hai puntato su un mercato piatto e la volatilità ti ha distrutto, perchè con un'operazione straddle tu hai venduto volatilità.

[KURTANGLE]

allora, le aspettative su qualsiasi sottostante pesano ZERO sulla formazione del prezzo di una opzione. è solo matematica finanziaria, come sulla formazione del prezzo di una semplice obbligazione.


scusami se sono petulante....però questa cosa continua a lasciarmi basito
Se tutti sanno che AAPL crescerà chi sarà interessato a venderti una call option su quel titolo?
O meglio....non dovrebbe vendertela ad un prezzo maggiore? ( mi riferisco alla vendita originaria....quando la call option non è stata ancora emessa)




si, lo straddle si può fare su qualsiasi indice, avendo gli indici il loro future sui quali sono quotate lo opzioni.

per rispondere alla tua domanda sullo straddle bisogna bisogna introdurre il concetto di delta e gamma. il fatto che tu venda short due opzioni opposte non significa che sei protetto da movimenti di mercato avversi alle tue previsioni

questa frase non mi è chiara.
Se io vendo short due opzioni opposte sono sempre protetto per tutti i movimenti compresi tra lo strike price del put e quello del call, e sempre scoperto per gli altri! ( in teoria vendere una call ti espone di più chiaramente)

. questo perchè il delta non è costante, l'opzione non si muove sempre uguale e proporzionalmente al movimento del sottostante, la leva non è uguale. la variazione del delta dell'opzione è dato dal fattore gamma, cioè di quanto varia il delta in base ad una varianza di prezzo del sottostante.


questa è quella che in gergo gli inglesi chiamano sensitivity ?

per semplificare, più l'opzione si avvicina In The Money, più sarà sensibile al sottostante, e viceversa. nel caso di AAPL, tu sei short di due opzioni e prima o poi dovrai ricomprare per pareggiare la posizione (chiaramente prima della scadenza).



se AAPL comincia a salire, come si comportano le due opzioni che tu ti devi per forza ricomprare?

IL Put sarà sempre più OTM e comincerà a perdere di valore, si avvicinerà a valere zero e reagirà ai movimenti di AAPL sempre meno. A te va bene.
Se invece mettiamo che AAPL sale del 2% al giorno tutti i giorni, il call non salirà di prezzo in maniera sempre proporzionale, ma man mano che si avvicina ad essere ITM e oltre, reagirà in manierà sempre più violenta al movimento del sottostante, non ponendo limite alle tue perdite. A te va male, e a meno che tu non decida di coprirti, le tue perdite sono potenzialmente illimitate.


Tu hai puntato su un mercato piatto e la volatilità ti ha distrutto, perchè con un'operazione straddle tu hai venduto volatilità.

Il fatto che la option è più sensibile alle variazioni di valore del sottostante, quando è vicina ad essere ITM dipende dal fatto che la stessa può diventare oggetto di "utilizzo? Cioè puoi effettivamente usarla e goderne i vantaggi"?
Credo di aver capito tutto.

[KURTANGLE]

help!!!!!!!

[PrinceRiky]

Re: Domande e Riflessioni di/su Economia e Finanza

Se ci fosse certezza che il sottostante cresca di x% il prezzo salirebbe istantaneamente ma non solo sui derivati, ma ancor prima sul sottostante.

Man mano che ti avvicini a scadenza, la probabilità che la situazione si stravolge è sempre più bassa e soprattutto si riduce il peso della variabile tempo quindi è normale che perché possa esistere un mercato fino alla scadenza deve esserci una minima possibilità di guadagno, anche perché chiunque se no comprebbe l'opzione itm il giorno prima potendo guadagnare quanto uno che l'ha comprata mesi prima di fatto sostenendo il costo di non impiego in attività alternative.

[KURTANGLE]

Se ci fosse certezza che il sottostante cresca di x% il prezzo salirebbe istantaneamente ma non solo sui derivati, ma ancor prima sul sottostante.

Man mano che ti avvicini a scadenza, la probabilità che la situazione si stravolge è sempre più bassa e soprattutto si riduce il peso della variabile tempo quindi è normale che perché possa esistere un mercato fino alla scadenza deve esserci una minima possibilità di guadagno, anche perché chiunque se no comprebbe l'opzione itm il giorno prima potendo guadagnare quanto uno che l'ha comprata mesi prima di fatto sostenendo il costo di non impiego in attività alternative.

Mi sa che tu stai parlando però di options di tipo europeo, io in realtà mi riferivo alle options americane.
E cioè mi chiedo.

acquisto una call option AAPL in the money, strike price 550 , valore di mercato AAPL 560.
Quanto me la fanno pagare? 15 ? 20 ?

[PrinceRiky]

Re: Domande e Riflessioni di/su Economia e Finanza

Nelle americane puoi esercitare quando vuoi quindi sono ancora più volatili e distorcenti. Anzi impattano persino sul sottostante in modo sensibile se il mercato è molto attivo.
Di fatto comunque i grossi investitori, salvo coperture, talvolta guadagnano sull'opzione stessa più che sul differenziale del sottostante, quindi è un casino

Cmq guardati l'evoluzione dei prezzi per qualche mese e capisci subito. Il fatto che esista sempre (o quasi) un intermediario fa si che domanda e offerta siano sempre vive e quindi potrai comprare o vendere in qualsiasi momento grossomodo qualsiasi qualità e il prezzo lo fa il mercato per questioni di arbitraggio.

Il prezzo del tempo è riferito principalmente a indici base di costo del denaro a quella data.

[trader]

okkio

...che tra poco potrebbe arrivare un missile

MILANO (MF-DJ)--Se la Tobin Tax che al momento riguarda soltanto gli investitori italiani non venisse estesa anche agli investitori esteri "spiazzerebbe il mercato".

Lo ha dichiarato il Presidente della Consob, Giuseppe Vegas, a margine dell'inaugurazione dell'anno accademico 2012-2013 in Bocconi, riferendosi alla nuova tassa che dovrebbe gravare sugli scambi azionari e su quelli dei derivati. "Mi pare tuttavia che ci stiano lavorando", ha osservato ancora il numero uno dell'Authority, "quindi il problema si dovrebbe risolvere".

ofb

(END) Dow Jones Newswires

November 15, 2012 09:05 ET (14:05 GMT)

[KURTANGLE]

per quanto riguarda le "novità" finanziarie postate nell'altro 3d, qui vanno postati solo i quesiti

[greenday2]

Mi sa che tu stai parlando però di options di tipo europeo, io in realtà mi riferivo alle options americane.
E cioè mi chiedo.

acquisto una call option AAPL in the money, strike price 550 , valore di mercato AAPL 560.
Quanto me la fanno pagare? 15 ? 20 ?

come dire, andare al supermercato e chiedere alla cassiera.."quanto costa un ortaggio?".

La cassiera ti chiederà : "si ma quale?".

Ripeto, guardati il modello di black-scholes ed in maniera teorica, riesci a prezzare un opzione.

Riguardo all'esempio delle aspettative che ti avevo fatto l'altro giorno : se TUTTO il mercato si aspetta (ripeto, stiamo ragionando per assurdo) che apple si apprezzerà, questo spingerà chiaramente il valore del sottostante verso l'alto. Ora, il prezzo del sottostante fa parte del modello Black Scholes di cui abbiamo parlato sopra?

Ti ho dato il .pdf dell'Hull...leggilo maledetto