Domande e Riflessioni di/su Economia e Finanza

[The_machine]

Ci sono altre considerazioni da fare.
Ad esempio consideriamo questa situazione "giocattolo":

Al tempo "Ti" due titoli, "X1" e "X2", valgono entrambi 100 euro, al tempo "Tf" sappiamo che il titolo X1 varrà 120 con probabilità 0,5 e 80 con probabilità 0,5; mentre il titolo X2 varrà 120 con probabilità 0,9 e 80 con probabilità 0,1.
Consideriamo ora una call europea scritta su entrambi i sottostanti con data di partenza Ti, esercizio a Tf e strike K=110. Il tasso privo di rischio da Ti a Tf, per semplicità, è posto R=0, cioè se mettete in deposito 100 euro dopo quel lasso di tempo ritrovate 100(1+R)=100 euro.
Secondo voi, al tempo Ti, vale di più la call scritta sul sottostante X1 (chiamiamola C1) o X2 (C2)? perchè?

[KURTANGLE]

Ci sono altre considerazioni da fare.
Ad esempio consideriamo questa situazione "giocattolo":

Al tempo "Ti" due titoli, "X1" e "X2", valgono entrambi 100 euro, al tempo "Tf" sappiamo che il titolo X1 varrà 120 con probabilità 0,5 e 80 con probabilità 0,5; mentre il titolo X2 varrà 120 con probabilità 0,9 e 80 con probabilità 0,1.
Consideriamo ora una call europea scritta su entrambi i sottostanti con data di partenza Ti, esercizio a Tf e strike K=110. Il tasso privo di rischio da Ti a Tf, per semplicità, è posto R=0, cioè se mettete in deposito 100 euro dopo quel lasso di tempo ritrovate 100(1+R)=100 euro.
Secondo voi, al tempo Ti, vale di più la call scritta sul sottostante X1 (chiamiamola C1) o X2 (C2)? perchè?

A me verrebbe da dire che vale di più C2.
Però mi sa che mi sbaglio.
Anzi sono quasi sicuro di sbagliarmi, visto che non ricordo chi idiceva prima che le aspettative non incidono sul prezzo delle options

[The_machine]

A me verrebbe da dire che vale di più C2.
Però mi sa che mi sbaglio.
Anzi sono quasi sicuro di sbagliarmi, visto che non ricordo chi idiceva prima che le aspettative non incidono sul prezzo delle options

Valgono entrambi 5 euro. Questo si può vedere costruendo dei portafogli ad hoc che replicano il payoff delle 2 opzioni e che hanno entrambi lo stesso valore.
L'opzione C2 viene replicata da un portafoglio così composto: 20 euro presi in prestito dalla banca e 0,25 titoli di X2.
A Ti vale -20+0,25*100=5, a Tf vale -20+0,25*120=10 con probabilità 0,6 e 0 con probabilità 0,4. Stesso payoff dell'opzione C2 che essendo replicata da un portafoglio che a Ti vale 5 euro, varrà lei stessa 5 euro, altrimenti ci sarebbero opportunità di arbitraggio. Si può fare un ragionamento uguale per replicare C1 che vale sempre 5 euro.
In sostanza la differenza tra la probabilità di aumentare il valore del titolo e la probabilità di diminuire è ininfluente, quello che conta è l'ampiezza della variazione; infatti se al posto di 120-80 i possibili valori fossero stati 120-70 il prezzo dell'opzione sarebbe aumentato. Questo è il caso discreto, nel continuo si modellizza l'evoluzione del sottostante come un moto browniano geometrico, dove il parametro chiamato drift, cherappresenta l'aspettativa sulla variazione del titolo, è ininfluente al fine di valutare l'opzione, mentre è importante stimare volatilita che ci dice quanto il titolo oscillerà in futuro. E' in effetti un risultato piuttosto controintuitivo.

[KURTANGLE]

con probabilità 0,6 e 0 con probabilità 0,4.



volevi dire 0,9 e 0,1 ??


Stesso payoff dell'opzione C2 che essendo replicata da un portafoglio che a Ti vale 5 euro, varrà lei stessa 5 euro, altrimenti ci sarebbero opportunità di arbitraggio. Si può fare un ragionamento uguale per replicare C1 che vale sempre 5 euro.
In sostanza la differenza tra la probabilità di aumentare il valore del titolo e la probabilità di diminuire è ininfluente, quello che conta è l'ampiezza della variazione; infatti se al posto di 120-80 i possibili valori fossero stati 120-70 il prezzo dell'opzione sarebbe aumentato. Questo è il caso discreto, nel continuo si modellizza l'evoluzione del sottostante come un moto browniano geometrico, dove il parametro chiamato drift, cherappresenta l'aspettativa sulla variazione del titolo, è ininfluente al fine di valutare l'opzione, mentre è importante stimare volatilita che ci dice quanto il titolo oscillerà in futuro. E' in effetti un risultato piuttosto controintuitivo.

grazie a questa tua spiegazione mi è chiaro il motivo per cui MATEMATICAMENTE le aspettative non incidono sul valore di una option. Eppure si da un punto di vista pratico mi sembra ancora strano
esempio tu venderesti mai una put option su un titolo sul quale hai aspettative negative ?
O meglio non chiederesti un bel pò di soldi per assumerti tale rischio?

---------- Post added at 11:17:45 ---------- Previous post was at 10:23:23 ----------

Assieme a questa prima discussione interessantissima (almeno per me ) sulle options, su come prezzarle e sul quali siano i fattori che influiscono sul prezzo vorrei parallelamente iniziarne un'altra.
Si tratta in realtà di una serie di domande tutto sommato credo semplici per chi è del settore.
Ho trovato diversi spunti interessanti online e vorrei che quanto ho letto mi venisse da voi confermato.
Iniziamo

2) CRISI ISLANDESE


"La crisi in Islanda cominciò nel 2008 quando, appena esplosa la crisi di Lehman Brothers, le uniche tre banche del paese fallirono una dopo l’altra e furono nazionalizzate. I debiti della banche divennero parte del debito pubblico che di conseguenza aumentò di più dell’80% in poche settimane. Questo choc causò un crollo nel valore della moneta nazionale e una gravissima recessione."



confermate?
Il debito pubblico islandese era "adeguato" alla grandezza economica dell'isola prima della nazionalizzazione delle sue banche ?
Concordate con la frase sopra?



3) ARGENTINA E TANGO BONDS



"Dal default del 2001 -che a differenza di quello dell’Ecuador fu causato dal fatto che in cassa non c’erano più soldi- l’Argentina è considerata un paese inaffidabile e quindi non può ricorrere al mercato per finanziare la sua spesa pubblica"


Confermate?
Ad oggi l'Argentina non emette titoli di Stato?
Quindi quando sul financial times si trovano le quotazioni dei bond argentini ci si riferisce ai bond agentini già emessi e che oggi circolano sul mercato secondario? (in particolare a quelli emessi in sostituzione di quelli su cui l'argentina ha defaultato.....quelli emessi con rapporto 27 cent/1 dollaro ?
Ps si prego di essere precisi sul punto
L'Argentina finanzia il suo deficit stampando più moneta dunque?


4) POLITICHE MONETARIE E ITALIA ANNI 80



"Se il potere di stampare denaro finisce nelle mani dell’esecutivo, infatti, c’è il rischio che la banca centrale venga usata per stampare denaro in modo da finanziarie senza limite le politiche dei governi: era quello che accadeva in Italia fino agli anni ’80 e che causava la famosa inflazione a due cifre".


Da un punto di vista legislativo come sono cambiate le cose in Italia dagli anni 80 ad oggi?
E cioè...so che all'epoca si stampava a pazzi pur di svalutare la lira, finanziare la spesa pubblica e favorire le esportazioni....ma da un punto di vista legale il Governo poteva autonomamente imporre questa scelta alla Banca d'Italia, o ciò avveniva semplicemente mediante "pressioni ?

5)RAPPORTO TRA IMP ED EXP E VALORE DELLA MONETA

"queste limitazioni si aggiungono altre misure poco ortodosse per limitare le importazioni, un altro di quei fenomeni che, se superiori alle esportazioni, fanno scendere il valore di una moneta".


In che modo una bilancia commerciale in passivo causa una perdita di valore della moneta?
Grazie!!!!!

[PrinceRiky]

raffi questi sono topic da mettere nel 3d dell'euro (che in realtà tratta tutte le questioni marcoeconomiche a livello mondiale).

[KURTANGLE]

raffi questi sono topic da mettere nel 3d dell'euro (che in realtà tratta tutte le questioni marcoeconomiche a livello mondiale).

No Prince ti prego!!!!!!!!!!!!!
Questo non è un 3d di news!!!!!!!!
Queste sono domande ad esperti di economia e finanza!!!!!
Non me ne frega nulla delle news!!!!

[greenday2]

Brevemente

1)La crisi islandese è qualcosa di peculiare. Parliamo di un settore bancario completamente manipolato.

2)L'Argentina è non molto lontana da un secondo default, e solo la crisi europea ha fatto levare gli occhi dal Merval et company. Se vuoi domani guardo alle auction argentine, ma in ogni caso il finanziamento ESTERO argentino è pressoche nullo.

3)Si riferisce alla scissione del Tesoro dal governo. Ossia quel fenomeno conosciuto anche come "banca centrale americo latina".

4)Una bilancia in deficit, richiede ovviamente un ricorso al debito, quindi creazione di moneta, quindi perdita del potere d acquisto della moneta suddetta

[PrinceRiky]

sì tienti sta discussione che sei un dito al culo


comunque sono troppe le tematiche per trattarle in modo sensato insieme. io comincerei dalle ultime due, per il semplice motivo che possono aiutare a spiegare anche le altre.

scegline una e intanto pertiamo da quella.

[Sartorio]

Le frasi in rosso sono dell'articolo del Post sulle strategie del fallimento, quello che ho messo nel thread di berso, se vuoi ti rispondo io rapidamente, ma molte risposte sono già contenute nell'articolo che citi, e che riporta solo fatti reali.

1) Qui c'è lo storico del debito pubblico islandese, fai un po' tu:

http://www.google.it/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:is&dl=it&hl=it&q=islanda+debito+pubblico

Il casino islandese non deriva tanto dal debito pubblico, l'80% si sostiene, noi siamo al 120%, ma dal fatto di dovere un mare di soldi a correntisti olandesi ed inglesi, che avevano acquistato in buona fede l'icesave, una sorta di conto arancio islandese, l'Islanda ha fatto due referendum per non restituire il maltolto.


2) L'Argentina emette solo bond a copertura di quelli del default, e lo fa per incamerare dollari (moneta buona), che col pesos ci si puliscono il culo.


3) Dal 1992 il tasso di sconto (il costo della moneta) viene stabilito dal governatore in maniera autonoma, senza più accordarsi col ministro del tesoro, questo viene considerato da tutti il primo passo verso la completa indipendenza, che avverrà nel 1999 se non sbaglio. Prima non c'era bisogno di alcuna pressione, il ministro faceva una telefonata e gli stampavano il suo panetto di lire, chiaramente più ne stampavano meno valeva la lira, quindi nei periodi migliori ci voleva un intero stipendio per comprarsi "lo stereo giapponese", ed un anno di lavoro per "la moto americana", però per le esportazioni era una manna.

4) Una bilancia commerciale in passivo significa che importi più di quanto esporti, ovvero che spendi più soldi di quanti ne entrano, questo è un chiaro segnale di debolezza economica che si ripercuote sui tassi di cambio, l'Argentina fa il contrario, altera le importazioni privando i consumatori della quasi totalità dei beni prodotti all'estero, questo favorisce indubbiamente la bilancia commerciale, e ti fa sembrare più solido ad occhi inesperti, ma genera anche tanta gente incazzata e repressa in loco.

[KURTANGLE]

Brevemente

1)La crisi islandese è qualcosa di peculiare. Parliamo di un settore bancario completamente manipolato.

2)L'Argentina è non molto lontana da un secondo default, e solo la crisi europea ha fatto levare gli occhi dal Merval et company. Se vuoi domani guardo alle auction argentine, ma in ogni caso il finanziamento ESTERO argentino è pressoche nullo.

3)Si riferisce alla scissione del Tesoro dal governo. Ossia quel fenomeno conosciuto anche come "banca centrale americo latina".

4)Una bilancia in deficit, richiede ovviamente un ricorso al debito, quindi creazione di moneta, quindi perdita del potere d acquisto della moneta suddetta

Dunque....

2) Emette ancora bonds ma ne emette pochi? ( nonchè ad un tasso di interesse ovviamente molto alto)
Sulla situazione economica argentina ho letto degli articoli che concordano con quanto dici

sul punto 4 sono stato veramente un ingenuo risposta chiarissima.....
sui punti 1,2,3, quando e se puoi approfondire mi fai un piacere (vanno bene anche links affidabili, ps purtroppo non riesco a trovare il tempo per leggere quel famoso libro che mi hai passato cristo!!!)

sì tienti sta discussione che sei un dito al culo


comunque sono troppe le tematiche per trattarle in modo sensato insieme. io comincerei dalle ultime due, per il semplice motivo che possono aiutare a spiegare anche le altre.

scegline una e intanto pertiamo da quella.

Grazie!!!!!!!
Partiamo dal quesito numero 4

4) POLITICHE MONETARIE E ITALIA ANNI 80



"Se il potere di stampare denaro finisce nelle mani dell’esecutivo, infatti, c’è il rischio che la banca centrale venga usata per stampare denaro in modo da finanziarie senza limite le politiche dei governi: era quello che accadeva in Italia fino agli anni ’80 e che causava la famosa inflazione a due cifre".


Da un punto di vista legislativo come sono cambiate le cose in Italia dagli anni 80 ad oggi?
E cioè...so che all'epoca si stampava a pazzi pur di svalutare la lira, finanziare la spesa pubblica e favorire le esportazioni....ma da un punto di vista legale il Governo poteva autonomamente imporre questa scelta alla Banca d'Italia, o ciò avveniva semplicemente mediante "pressioni ?

---------- Post added at 10:13:04 ---------- Previous post was at 03:38:59 ----------

Le frasi in rosso sono dell'articolo del Post sulle strategie del fallimento, quello che ho messo nel thread di berso, se vuoi ti rispondo io rapidamente, ma molte risposte sono già contenute nell'articolo che citi, e che riporta solo fatti reali.

1) Qui c'è lo storico del debito pubblico islandese, fai un po' tu:

http://www.google.it/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:is&dl=it&hl=it&q=islanda+debito+pubblico

Il casino islandese non deriva tanto dal debito pubblico, l'80% si sostiene, noi siamo al 120%, ma dal fatto di dovere un mare di soldi a correntisti olandesi ed inglesi, che avevano acquistato in buona fede l'icesave, una sorta di conto arancio islandese, l'Islanda ha fatto due referendum per non restituire il maltolto.


beh si però dato che non avevano intenzione di restituire quei soldi penso che la richiesta di prestito all' IMF sia stata fatta per pagare il debito pubblico ( o parte di esso) e non le "pensioni" di icesave. Dico bene ?

2) L'Argentina emette solo bond a copertura di quelli del default, e lo fa per incamerare dollari (moneta buona), che col pesos ci si puliscono il culo.

quando dici "a copertura" ti riferisci a quell'emissione bond che è stata negoziata con i vari bondholders dei bond che sono defaultati?
E cioè....tu avevi 100 dollari in bonds, adesso quei bonds non esistono più ed io emetto in un tuo favore un nuovo bond che vale 27 centesimi e magari con maturity date più lontana nel tempo?
Credevo fossero stati emessi tutti, nello stesso anno del rescheduling

3) Dal 1992 il tasso di sconto (il costo della moneta) viene stabilito dal governatore in maniera autonoma, senza più accordarsi col ministro del tesoro, questo viene considerato da tutti il primo passo verso la completa indipendenza, che avverrà nel 1999 se non sbaglio. Prima non c'era bisogno di alcuna pressione, il ministro faceva una telefonata e gli stampavano il suo panetto di lire, chiaramente più ne stampavano meno valeva la lira, quindi nei periodi migliori ci voleva un intero stipendio per comprarsi "lo stereo giapponese", ed un anno di lavoro per "la moto americana", però per le esportazioni era una manna.



sei sempre puntualissimo e preparatissimo Sartorio.
Chapeau

4) Una bilancia commerciale in passivo significa che importi più di quanto esporti, ovvero che spendi più soldi di quanti ne entrano, questo è un chiaro segnale di debolezza economica che si ripercuote sui tassi di cambio, l'Argentina fa il contrario, altera le importazioni privando i consumatori della quasi totalità dei beni prodotti all'estero, questo favorisce indubbiamente la bilancia commerciale, e ti fa sembrare più solido ad occhi inesperti, ma genera anche tanta gente incazzata e repressa in loco.

se hai una bilancia commerciale in passivo credo tu abbia sostanzialmente due scelte

1) emetti bond
2) stampi moneta

non credo vi sia una terza soluzione...sbaglio?

[PrinceRiky]

Re: Domande e Riflessioni di/su Economia e Finanza

I debiti commerciali devono essere saldati. Un tempo si saldavano i oro, ora in moneta estera, cioè quella del paese creditore. Lo stato x compra moneta estera aumentando l'offerta di moneta nazionale. Questo è uno dei fattori impattanti sul valore della valuta, ma non è detto che comporti una svalutazione automatica. Dipende dalla domanda di moneta nazionale e dall'entita del debito da saldare. Gli usa hanno una bilancia in forte deficit, ma la domanda di dollari è così alta che la moneta non ne risente poco.
Il caso dell'euro è peculiare e in questo meccanismo evidenzia tutta la sua debolezza. Bilancia commerciale propria per ciascun stato, valuta in comune. Va da sé che il valore dell'euro è una media, quindi è più basso di quello che dovrebbe essere per paesi come la Germania (in forte surplus) o in paesi come la Francia (in leggero surplus - storicamente, ora peggio) e invece è molto più alto per paesi come l'Italia (in forte deficit).
Questo che conseguenze porta secondo te?

[KURTANGLE]

Il caso dell'euro è peculiare e in questo meccanismo evidenzia tutta la sua debolezza. Bilancia commerciale propria per ciascun stato, valuta in comune. Va da sé che il valore dell'euro è una media, quindi è più basso di quello che dovrebbe essere per paesi come la Germania (in forte surplus) o in paesi come la Francia (in leggero surplus - storicamente, ora peggio) e invece è molto più alto per paesi come l'Italia (in forte deficit).
Questo che conseguenze porta secondo te?

mhhhhhhh

I tedeschi dovrebbero avere una moneta piu' "forte" che finirebbe per penalizzare le loro esportazioni riavvicinando la loro bilancia commerciale al pareggio....stessa cosa ma in senso opposto per noi? Quindi in un ambiente economico caratterizzato dalla moneta comune ci guadagnano i paesi esportatori in surplus e ci perdono gli altri?
Boh!!!!

(ps sei stato molto chiaro sopra, e l'esempio degli USA è piuttosto chiarificatore...)

[PrinceRiky]

Re: Domande e Riflessioni di/su Economia e Finanza

È così. Guardati la storia dello sme intanto.

[KURTANGLE]

È così. Guardati la storia dello sme intanto.

Non pensavo di averci beccato
Sono felice!!!!
Già ho 3-4 ricerche da fare e siamo a circa 5 pagine di 3d....benissimo

[Sartorio]

Dunque....

se hai una bilancia commerciale in passivo credo tu abbia sostanzialmente due scelte

1) emetti bond
2) stampi moneta

non credo vi sia una terza soluzione...sbaglio?

L'Argentina, o comunque il sud-americano: protezionismo, limitazioni dell'import, nazionalizzazione di capitali ed asset privati esteri.
In questo modo sposti in attivo la bilancia, però devi sbrigartela col WTO, e devi mettere in conto che le aziende estere difficilmente investiranno nuovamente a casa tua.

beh si però dato che non avevano intenzione di restituire quei soldi penso che la richiesta di prestito all' IMF sia stata fatta per pagare il debito pubblico ( o parte di esso) e non le "pensioni" di icesave. Dico bene ?

In realtà se chiedi un prestito al FMI il debito pubblico aumenta, diciamo che quei soldi gli servivano per risistemare diverse cose, in una economia che nel frattempo è collassata.
Hanno annunciato che rimborseranno anche Inghilterra ed Olanda per l'icesave, staremo a vedere, comunque il prestito del FMI hanno già cominciato a restituirlo, nel 2016 dovrebbe essere estinto.

Grillo qui ha fatto passare un messaggio sbagliato: i debiti possono essere non pagati, è una banfa i debiti si ripagano, non per correttezza o moralità, ma perché altrimenti nessuno ti rifinanzia e retrocedi alla mera sussistenza.
Gli islandesi hanno avuto il merito di mandare in galera il governo che era culo e camicia con le banche fallite, avrebbe dovuto comunicare questo!

quando dici "a copertura" ti riferisci a quell'emissione bond che è stata negoziata con i vari bondholders dei bond che sono defaultati?
E cioè....tu avevi 100 dollari in bonds, adesso quei bonds non esistono più ed io emetto in un tuo favore un nuovo bond che vale 27 centesimi e magari con maturity date più lontana nel tempo?
Credevo fossero stati emessi tutti, nello stesso anno del rescheduling

Sono sempre bond di ristrutturazione del debito, par bond, e discount bond, i par rimborsano il valore nominale nel 2038, con un interesse annuo a salire fino al 2% nel 2028 e fino al 4% dal 2028 alla scadenza, adesso non ricordo i valori esatti ma lo spirito è questo. I discount bond invece ti coprono solo il 33% del valore nominale, scadenza 2030 o giù di lì, ma ti danno un interesse annuale più alto, pari al 7%
E'la prassi usata anche per la Grecia.