Wikileaks: documenti e commenti qua.

[Dan Master's]

comunque è un paese a rischio "rovoluzione arancione"(chissà chi c'è dietro vero???), quindi meglio evitare che i tubi del gas passino li

La rivoluzione arancione è stato un maldestro tentativo di avvicinarsi all'orbita europea, il gas passa già in Ucraina e arriva in Europa dalla Russia, la quale non appena ha perso un po' d'influenza sull'Ucraina ha reclamato i debiti di anni ed ha chiuso i rubinetti e quelli buoni buoni con la coda fra le gambe son tornati a casina.
Come se non bastasse la Russia ha pure smesso di vendere all'Ucraina gas a prezzo stracciato.
UE e Usa erano semplicemente favorevoli , più che la regia occulta di un singolo è l'intreccio di molteplici interessi. Ha vinto l'interesse dei russi e degli ucraini filo russi, anche perchè coi soldi che dovevano....

[Barone Bizzio]

Può darsi che abbia anche degli interessi personali in gioco ma, secondo me, l'alleanza con la russia è l'unica via per una europa forte e indipendente

Non per romperti il ca**o ad ogni post, però chi ci guadagna è la russia e non noi. La russia ha un patrimonio energetico che è infinito e ci può vendere tutto il gas che vuole.
A noi, intesi come europa, l' alleanza con la russia giova? Fa comodo avere come interlocutore una aspiranze superpotenza autoritaria? Non fa comodo alle repubbliche baltiche che credono un minimo nell' Unione Europea, non ci fa comodo quando si parla di questioni strategiche come il trattato start ed altro
Si passa soltanto da un' ala protettiva ad un' altra e ho già scritto mille volte quale ala preferisco

[ikuape86]

L'alleanza con la russia è diversa da quella con gli usa che,ricordiamo, hanno basi militari in casa nostra con la scusa NATO..la Russia ha invece interessi simili ai nostri e ha tutto l'interesse nel vedere un europa forte e unita(veramente ,non come adesso) cosa che ovviamente non hanno gli Stati uniti(veri creatori di QUESTA Europa) che hanno tutto l'interesse nello sviluppare gli interessi atlantisti con l'amichetto inglese

[Dan Master's]

Potrebbe anche andare, il problema è l'autoritarismo russo ed una corruzione capillare a tutti i livelli di potere, un raffronto con gli Usa è impraticabile (pur essendo indubbiamente la Russia una potenza).

[Barone Bizzio]

Sicuramente la russia non è europa, l' inghilterra pur rimanendo molto più autonoma è molto più europea della russia in tutti i suoi elementi. La russia non ha interessi analoghi a quelli dell' europa, vuole solo vendere gas. Non promuove la democrazia dentro i propri confini come fa la UE, non ha problemi con l' immigrazione - tranne coi cinesi in siberia - e non si può considerare uno stato europeo, semplicemente perchè è troppo vasto

E per l'ennesima volta lo ribadisco, l' unione europea made in USA è venuta fuori meglio dell' europa fatta dagli stati sovrani europei ( che in 20 anni è stata ridotta ad un cumulo di macerie)

[ikuape86]

Potrebbe anche andare, il problema è l'autoritarismo russo ed una corruzione capillare a tutti i livelli di potere, un raffronto con gli Usa è impraticabile (pur essendo indubbiamente la Russia una potenza).

dan gli Stati uniti non sono meno corrotti della russia ,inoltre la loro politica estera si basa sulla minaccia terroristica e militare...trovami un solo stato in questo mondo dove non vi sia(purtroppo eh, mica è una cosa positiva) corruzione...Poi vorrei le prove di questa corruzione imperante in Russia descritta dagli ambasciatori AMERICANI...ricordiamo anche che, secondo wikileaks, israele è pulita(sharon è un signore...) e questo conferma la non attendibilità al 100% del buon assange

---------- Post added at 14:12:35 ---------- Previous post was at 14:08:35 ----------

Sicuramente la russia non è europa, l' inghilterra pur rimanendo molto più autonoma è molto più europea della russia in tutti i suoi elementi. La russia non ha interessi analoghi a quelli dell' europa, vuole solo vendere gas. Non promuove la democrazia dentro i propri confini come fa la UE, non ha problemi con l' immigrazione - tranne coi cinesi in siberia - e non si può considerare uno stato europeo, semplicemente perchè è troppo vasto

E per l'ennesima volta lo ribadisco, l' unione europea made in USA è venuta fuori meglio dell' europa fatta dagli stati sovrani europei ( che in 20 anni è stata ridotta ad un cumulo di macerie)

ricordiamo anche da chi è stata ridotta ad un cumulo di macerie, non solo da hitler eh..sulla russia la penso diversamente...la vastità della russia non impedisceuna strategia di sviluppo comune con l'europa(la cosidetta eurasia) ..ricordiamo anche che non abbiamo scelta visto dove ci ha portato l'essere servi degli americani

[Barone Bizzio]

No kuape è un dato di fatto che in russia vi sia corruzione dai. Non è che se una notizia viene dagli americani allora è falsa. Anzi a maggior ragione, perchè dovrebbe esserlo? Quelli sono dispacci ad uso e consumo dei diplomatici americani quindi devono essere il più sinceri possibili.

Se non siamo d'accordo nel fatto che la russia sia una oligarchia mafiosa non si va da nessuna parte

[ikuape86]

No kuape è un dato di fatto che in russia vi sia corruzione dai. Non è che se una notizia viene dagli americani allora è falsa. Anzi a maggior ragione, perchè dovrebbe esserlo? Quelli sono dispacci ad uso e consumo dei diplomatici americani quindi devono essere il più sinceri possibili.

Se non siamo d'accordo nel fatto che la russia sia una oligarchia mafiosa non si va da nessuna parte

Ma non l'ho negato..ho solo detto che,in questo mondo, non esistono stati privi di corruzione ....soprattutto mi preme dire che gli usa non possono fare la morale a nessuno visto il loro comportamento negli ultimi 60 anni(guerre,appoggio a dittaure in sudamerica,false flag, appoggio ai crimini israeliani anche mediante veto onu...etc etc...)

[Barone Bizzio]

Scusa dove ci ha portato l' essere servi degli americani, oltre ad essere stabilmente nel g8?
Quanto alle cause della guerra, queste sono sicuramente intra-europee ma la russia ha svolto un ruolo fondamentale. Senza gli stati uniti ( e senza i nasoni con la kippà ) adesso saremo davvero tutti commies

Davvero non mi capacito di come possa scegliere uno stato come la russia di fronte ad un popolo come, che ne so, gli inglesi che hanno avuto la prima costituzione nel 1200
Critichi gli americani per dei motivi giustissimi e poi chiudi un occhio di fronte a quello che hanno fatto e continuano a fare i russi ogni volta che ne hanno occasione: davvero non capisco

[Barone Bizzio]

Ma non l'ho negato..ho solo detto che,in questo mondo, non esistono stati privi di corruzione ....soprattutto mi preme dire che gli usa non possono fare la morale a nessuno visto il loro comportamento negli ultimi 60 anni(guerre,appoggio a dittaure in sudamerica,false flag, appoggio ai crimini israeliani anche mediante veto onu...etc etc...)

Si ma se da un lato si sono sporcati le mani dall' altro hanno anche promosso la democrazia in europa. E di questo non gli si è riconoscenti ababstanza. Non dico che ci si debba chinare e fargli fare quello che vogliono,ma dovrebbe essere tenuto in conto ogni qualvolta si parla di stati uniti.

Poi quello che hanno fatto negli ultimi 60 anni è stato in qualche modo giustificato dal fatto che si contendessero il mondo con l' URSS. Questo non mi impedisce di dire che negli ultimi 20 anni hanno fatto molte più cose imperdonabili rispetto agli anni della guerra fredda

[ikuape86]

Scusa dove ci ha portato l' essere servi degli americani, oltre ad essere stabilmente nel g8?
Quanto alle cause della guerra, queste sono sicuramente intra-europee ma la russia ha svolto un ruolo fondamentale. Senza gli stati uniti ( e senza i nasoni con la kippà ) adesso saremo davvero tutti commies

Davvero non mi capacito di come possa scegliere uno stato come la russia di fronte ad un popolo come, che ne so, gli inglesi che hanno avuto la prima costituzione nel 1200
Critichi gli americani per dei motivi giustissimi e poi chiudi un occhio di fronte a quello che hanno fatto e continuano a fare i russi ogni volta che ne hanno occasione: davvero non capisco

Non ho mai detto che la russia sia uno stato perfetto anzi, non lo è per niente, ma per gli interessi geopolitici ed energetici attualmente è il miglior alleato possibile per L'italia e per l'europa
Poi non capisco cosa c'entri la costruzione del 1200.....

---------- Post added at 14:21:07 ---------- Previous post was at 14:20:03 ----------

Si ma se da un lato si sono sporcati le mani dall' altro hanno anche promosso la democrazia in europa. E di questo non gli si è riconoscenti ababstanza. Non dico che ci si debba chinare e fargli fare quello che vogliono,ma dovrebbe essere tenuto in conto ogni qualvolta si parla di stati uniti.

Poi quello che hanno fatto negli ultimi 60 anni è stato in qualche modo giustificato dal fatto che si contendessero il mondo con l' URSS. Questo non mi impedisce di dire che negli ultimi 20 anni hanno fatto molte più cose imperdonabili rispetto agli anni della guerra fredda

Quale democrazia scusa?Siamo passati semplicemente da una dittatura interna ad una esterna

[Barone Bizzio]

Centra perchè sono le basi di una cultura giuridica che dall' europa si è sviluppata fino in Usa e nelle colonie inglesi e che in russia non ci è arrivata manco di striscio, perchè se gli inglesi sono sempre stati un popolo di "pari" i russi sono sempre stati divisi tra pochi regnanti e molti, molti contadini ed operai

[ikuape86]

Centra perchè sono le basi di una cultura giuridica che dall' europa si è sviluppata fino in Usa e nelle colonie inglesi e che in russia non ci è arrivata manco di striscio, perchè se gli inglesi sono sempre stati un popolo di "pari" i russi sono sempre stati divisi tra pochi regnanti e molti, molti contadini ed operai

si ma non c'entra niente con la situazione geopolitica attuale

[Barone Bizzio]

Non ho mai detto che la russia sia uno stato perfetto anzi, non lo è per niente, ma per gli interessi geopolitici ed energetici attualmente è il miglior alleato possibile per L'italia e per l'europa
Poi non capisco cosa c'entri la costruzione del 1200.....

---------- Post added at 14:21:07 ---------- Previous post was at 14:20:03 ----------



Quale democrazia scusa?Siamo passati semplicemente da una dittatura interna ad una esterna

Si vabè. Certe posizioni sono insostenibili alla luce dei fatti però, spero che te ne renda conto
Un conto è se mi avessi detto che abbiamo una sovranità limitata ( solo in alcuni campi, ed ora molto di meno che in passato), ma dire che siamo sotto la dittatura americana può essere solo una provocazione

[ikuape86]

Quindi le intromissioni politiche CIA,attraverso attentati in casa nostra, come le devo chiamare?