Wikileaks: documenti e commenti qua.

[Barone Bizzio]

si ma non c'entra niente con la situazione geopolitica attuale

Centra eccome, dovresti studiarti la storia del diritto. I principi che sono scritti nella costituzione - diciamo in ogni costituzione democratica - sono diretti discendenti di quelli derivanti dal diritto romano, dal sistema inglese e da quello giuridico impiantato dai borghesi francesi all' indomani della rivoluzione. Questo, almeno in un piano interno, si nota moltissimo ed ha qualche riflesso anche dal punto di vista geopolitico

[ikuape86]

ho visto come li rispettano,questi principi

[Barone Bizzio]

Sul piano interno li rispettano eccome
Sul piano esterno, il diritto internazionale non conta molto: il sistema è anarchico quindi il più forte ha ragione. Quindi ogni stato fa i comodi suoi, gli USA mandano l' esercito, l' iran finanzia il terrorismo palestinese e molte altre cose. Sono cose "normali" in un contesto internazionale

Comunque le intromissioni della cia chiamale con il loro nome, intromissioni...la dittatura è altro
E' un po' quando si parla a sproposito di genocidio o pulizia etnica dei palestinesi da parte degli israeliani: non è che se una cosa è grave bisogna scomodare i peggiori crimini dell' umanità che non centrano molto

[ikuape86]

io preferisco chiamare le cose con il loro vero nome: dittatura e pulizia etnica..i tuoi concetti sono edulcorati

[Barone Bizzio]

No son cose diverse e lo sai bene... In dittatura tu non puoi esprimere la tua opinione, non voti alcun partito e non hai libertà economiche, non puoi aprire una impresa etc. Cose che ( a parte in italia) nel resto d' europa puoi fare. La danimarca, la svezia o l' inghilterra sono sotto l' ombrello della nato ma non mi sembra nessuno parli di dittatura americana

La pulizia etnica non è cacciare i palestinesi dai propri confini: e ammazzarli e gettarli nelle fosse comuni, cosa che gli israeliani non hanno ancora fatto. Non ci fai caso che tutti quelli che parlano di pulizia etnica della palestina non dicono mai quanti morti avrebbe causato?
Lo si tratti per quello che, un esodo di massa che per gaza si è "evoluto" in una situazione di apartheid

Per dirti, nemmeno il rapporto goldstone, che pure accusa israele di crimini contro l' umanità, parla di pulizia etnica della palestina...

[Dan Master's]

dan gli Stati uniti non sono meno corrotti della russia ,inoltre la loro politica estera si basa sulla minaccia terroristica e militare...trovami un solo stato in questo mondo dove non vi sia(purtroppo eh, mica è una cosa positiva) corruzione...Poi vorrei le prove di questa corruzione imperante in Russia descritta dagli ambasciatori AMERICANI...ricordiamo anche che, secondo wikileaks, israele è pulita(sharon è un signore...) e questo conferma la non attendibilità al 100% del buon assange

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ricordiamo anche da chi è stata ridotta ad un cumulo di macerie, non solo da hitler eh..sulla russia la penso diversamente...la vastità della russia non impedisceuna strategia di sviluppo comune con l'europa(la cosidetta eurasia) ..ricordiamo anche che non abbiamo scelta visto dove ci ha portato l'essere servi degli americani

Senza scomodare gli ambasciatori te lo dico io quanto è corrotta la Russia. Mi ci son trovato in mezzo e a suon di "mance" sistemi un sacco di cose, compresi i poliziotti con l'equivalente di pochi euro (avevo dimenticato un documento a casa mentre giravo per Mosca, anno 2003), compresi funzionari dei vari municipi, che se devi fare qualche documento accettano volentieri scatole di cioccolatini "ripiene" di soldini.

Per non parlare delle multe, una vera trattativa può partire se becchi quello giusto. Tutto ciò si amplifica ai vertici, si tratta di un paese retto da un'oligarchia che controlla tutti i poteri (alla faccia di montesquieu) con conflitti d'interessi da far arrossire Berlusconi, uno affezionato alla giustizia come te come potrebbe accettarlo? Sono a conoscenza di ciò che parlo e nonostante sia un paese che ha fatto enormi progressi e abbia una buona crescita economica ha problemi talmente grandi da questo punto di vista che l'America non la vede col binocolo.

Per 18 anni il sindaco di Mosca ha fatto il bello ed il cattivo tempo arricchendosi (e facendo arricchire) con tangenti che "mani pulite" a confronto è una congrega di educande (costruire una strada costava il 300% di più che in Germania)...

Purtroppo per riprendere lo status di "superpotenza" a pieno titolo deve passare ancora del tempo, può essere un partner commerciale ed energetico, ma per la politica meglio star distanti. Bisogna comunque dire che la lotta alla corruzione è uno dei principali obiettivi dell'attuale governo.

Comunque ci stiamo arrivando ad infilare Assange nel complotto globale eh...

[odisseo]

nuovo mandato di arresto per il fondatore del sito di rivelazioni scomode

Assange : «Anche se muoio tutti i documenti saranno rivelati comunque»

La chat sul sito del «Guardian» con il fondatore di Wikileaks. «Sono minacciato da una superpotenza»

MILANO - «Siamo ancora indietro rispetto alla tabella di marcia»: Julian Assange, rispondendo on-line alle domande dei lettori del quotidiano britannico The Guardian, afferma di essersi sempre aspettato che WikiLeaks potesse avere un ruolo globale ma che gli potesse essere riconosciuto già nel 2007, quando «cambiò i risultati delle elezioni politiche in Kenya». Quanto alle minacce alla sua sicurezza, anche minacce di morte «sono sotto gli occhi di tutti. Stiamo adottando le precauzioni appropriate, nella misura in cui ciò sia possibile avendo a che fare con una superpotenza».
PRECAUZIONI - In caso di morte di Assange e di distruzione totale dell'organizzazione Wikileaks le informazioni in suo possesso sarebbero però comunque rivelate: «Abbiamo consegnato tutti i documenti in nostro possesso a circa 100mila persone in tutto il mondo che li possiedono in forma criptata. Se ci dovesse accadere qualcosa e non fossimo più raggiungibili, una chiave elettronica verrebbe inviata via web rendendo i file leggibili. A questo punto queste 100mila persone avrebbero il compito di divulgarle».
OMISSIS E INFORMATORI - Alle accuse di mettere a rischio la vita degli informatori dei governi, ad esempio in Afghanistan Assange risponde: «Nei nostri 4 anni di attività non c'è stato nessuna accusa credibile, nemmeno da organizzazioni come il Pentagono che possano dimostrare che le aggressioni a degli informatori possona essere correlate a informazioni rilasciate da noi». A chi gli chiede il perché degli omissis nei cable delle ambasciate Assange spiega: «I documenti sono affidati a dei giornalisti esperti della materia. Poi sono revisionati da altri giornalisti o editor e noi ne leggiamo dei campioni per essere sicuri che il processo funzioni».
RIVELAZIONI - «Se veramente, come dice il Pentagono, Bradely Manning è dietro alcune di queste recenti rivelazioni, - ha poi aggiunto Assange - allora senza dubbio è un eroe senza pari», ha affermato rispondendo ad una domanda riguardo alla riconoscenza da parte di Wikileaks nei confronti delle proprie fonti.«Negli ultimi quattro anni il nostro obiettivo è stato quello di magnificare le fonti che si prendono i rischi reali di ogni rivelazione giornalistica e senza le quali i giornalisti non sarebbero niente», ha detto.
UFO - I documenti di Wikileaks svelano molti misteri ma al momento mancano all’appello gli Ufo: un’assenza solo temporanea, assicura Assange. Una chat in differita dopo che l'accesso eccessivo di utenti aveva fatto crollare temporaneamente il sito del quotidiano britannico «Un mucchio di svitati ci inviano e-mail sugli Ufo o su come abbiano scoperto di essere l’Anticristo, ma per ora non hanno rispettato le nostre due regole fondamentali: che i documenti siano di fonte terza e che siano originali», spiega Assange, aggiungendo però che «va notato che in alcuni documenti ancora inediti vi sono in effetti dei riferimenti agli Ufo».
AMAZON - Poi Assange ha risposto a una domanda sul caso Amazon che ha deciso di non ospitare più il sito di Wikileaks: «Abbiamo messo apposta il nostro sito su vari server in vari Paesi tra cui in Paesi che hanno deficit di libertà di parola come gli Usa».
LA SCELTA DI DARE UN VOLTO A WIKILEAKS - «Qualcuno deve assumersi la responsabilità di fronte all’opinione pubblica e solo una dirigenza che sia disposta a dar prova di coraggio in pubblico può garantire che le fonti si prendono dei rischi per il bene comune»: così Assange spiega i motivi per i quali WikiLeaks non è rimasta un’organizzazione "senza volto" - con il rischio che danneggiando la credibilità personale del suo principale rappresentante ne risulti compromessa anche quella del gruppo. «Originariamente - spiega ancora Assange - l’intenzione era proprio quella di un gruppo anonimo «per non permettere agli ego di avere una parte nelle nostre attività», ma questo portò a «una incessante curiosità sull’identità dei componenti del sito e a situazioni in cui alcuni individui si spacciavano per dei nostri rappresentanti», di qui la decisione di apparire in prima persona. «Sono diventato il parafulmine, ricevo attacchi ingiustificati su ogni aspetto della mia vita, ma anche meriti ingiustificati il che bilancia un po’ le cose», conclude Assange.
LIBERTA' DI PAROLA - «L'attacco contro di noi - ha aggiunto Assange - da parte degli Stati Uniti è un segnale di grande speranza per la libertà di parola in Occidente che ha fiscalizzato il suo potere attraverso una rete di contratti, prestiti, azioni obbligazioni e così via. Da noi la critica politica è libera perché non intacca il vero potere. In Cina invece non è così».

NUOVO MANDATO DI ARRESTO - Intanto è stato emesso in Svezia un nuovo mandato d'arresto internazionale per il fondatore di Wikileaks. Lo ha reso noto la procura svedese, spiegando che la nuova richiesta contiene elementi sollecitati dalla polizia britannica. Assang è ricercato per aggressione e vionza carnale.

http://www.corriere.it/esteri/10_dicembre_03/assange-chat-guardian-wikileaks_94967f24-fee7-11df-b6f8-00144f02aabc.shtml

[ikuape86]

Senza scomodare gli ambasciatori te lo dico io quanto è corrotta la Russia. Mi ci son trovato in mezzo e a suon di "mance" sistemi un sacco di cose, compresi i poliziotti con l'equivalente di pochi euro (avevo dimenticato un documento a casa mentre giravo per Mosca, anno 2003), compresi funzionari dei vari municipi, che se devi fare qualche documento accettano volentieri scatole di cioccolatini "ripiene" di soldini.

Per non parlare delle multe, una vera trattativa può partire se becchi quello giusto. Tutto ciò si amplifica ai vertici, si tratta di un paese retto da un'oligarchia che controlla tutti i poteri (alla faccia di montesquieu) con conflitti d'interessi da far arrossire Berlusconi, uno affezionato alla giustizia come te come potrebbe accettarlo? Sono a conoscenza di ciò che parlo e nonostante sia un paese che ha fatto enormi progressi e abbia una buona crescita economica ha problemi talmente grandi da questo punto di vista che l'America non la vede col binocolo.

Per 18 anni il sindaco di Mosca ha fatto il bello ed il cattivo tempo arricchendosi (e facendo arricchire) con tangenti che "mani pulite" a confronto è una congrega di educande (costruire una strada costava il 300% di più che in Germania)...

Purtroppo per riprendere lo status di "superpotenza" a pieno titolo deve passare ancora del tempo, può essere un partner commerciale ed energetico, ma per la politica meglio star distanti. Bisogna comunque dire che la lotta alla corruzione è uno dei principali obiettivi dell'attuale governo.

Comunque ci stiamo arrivando ad infilare Assange nel complotto globale eh...

nessuno lo nega ma vorrei che utilizzassi lo stesso metro di giudizio per i crimini americani commessi in casa altrui..ma non lo fai

[KURTANGLE]

eccola li l assicurazione sulla vita di assange

[Dan Master's]

nessuno lo nega ma vorrei che utilizzassi lo stesso metro di giudizio per i crimini americani commessi in casa altrui..ma non lo fai

Per questo le risposte di Barone sono più che valide...e comunque in casa nostra più di tanto non hanno fatto (a differenza di altri regimi in casa d'altri), l'Italia è comunque uno stato sovrano e molti paesi hanno tratto vantaggio dall'influenza americana.
Come può gestire un'alleanza chi è palesemente in difficoltà a gestire casa propria?

Sono curioso di sapere le rivelazioni sugli UFO, magari si riesce a gettare alle ortiche un po' di ciarpame in materia...

[ikuape86]

Per questo le risposte di Barone sono più che valide...e comunque in casa nostra più di tanto non hanno fatto (a differenza di altri regimi in casa d'altri), l'Italia è comunque uno stato sovrano e molti paesi hanno tratto vantaggio dall'influenza americana.
Come può gestire un'alleanza chi è palesemente in difficoltà a gestire casa propria?

Sono curioso di sapere le rivelazioni sugli UFO, magari si riesce a gettare alle ortiche un po' di ciarpame in materia...

VAbè,gli americani sono bravi e fanno il nostro bene,bella favoletta
il bello è che sei anticomplottista a prescindere ma credi a tutto quello che dice assange,uno di cui si sa poco o nulla

[Barone Bizzio]

Secondo me sei tu che vai a parare sempre su questo punto...nessuno ha detto che gli americani sono bravi. E' indubbio che la loro presenza, oltre ad innegabili problemi ( dovuti al fatto che c'erano altri che volevano instaurare una dittatura, come la chiami tu, in italia) ci ha dato anche tantissimi benefici. Almeno nei primi 20 dopo al 2gm. Poi lo spirito italiano ha prevalso

Comunque non penso che assange sia inattendibile perchè non ha fregato israele: penso che i documenti che riguardano israele capaci di destare scalpore ( più di gaza, di piombo fuso, più dell' apartheid dei palestinesi e degli ebrei etiopi) siano ad un livello cui lui non ha avuto acceso.

[salsa]

Secondo me sei tu che vai a parare sempre su questo punto...nessuno ha detto che gli americani sono bravi. E' indubbio che la loro presenza, oltre ad innegabili problemi ( dovuti al fatto che c'erano altri che volevano instaurare una dittatura, come la chiami tu, in italia) ci ha dato anche tantissimi benefici. Almeno nei primi 20 dopo al 2gm. Poi lo spirito italiano ha prevalso

Comunque non penso che assange sia inattendibile perchè non ha fregato israele: penso che i documenti che riguardano israele capaci di destare scalpore ( più di gaza, di piombo fuso, più dell' apartheid dei palestinesi e degli ebrei etiopi) siano ad un livello cui lui non ha avuto acceso.

.......o meglio l'ex militare che gli passava le info!!!!

[ikuape86]

Secondo me sei tu che vai a parare sempre su questo punto...nessuno ha detto che gli americani sono bravi. E' indubbio che la loro presenza, oltre ad innegabili problemi ( dovuti al fatto che c'erano altri che volevano instaurare una dittatura, come la chiami tu, in italia) ci ha dato anche tantissimi benefici. Almeno nei primi 20 dopo al 2gm. Poi lo spirito italiano ha prevalso

Comunque non penso che assange sia inattendibile perchè non ha fregato israele: penso che i documenti che riguardano israele capaci di destare scalpore ( più di gaza, di piombo fuso, più dell' apartheid dei palestinesi e degli ebrei etiopi) siano ad un livello cui lui non ha avuto acceso.

No aspetta, assange non è inattendibile solo perchè non ci ha "detto" nulla su israele ma anche perchè di documenti VERAMENTE scottanti non ne sono usciti....

[Dan Master's]

VAbè,gli americani sono bravi e fanno il nostro bene,bella favoletta
il bello è che sei anticomplottista a prescindere ma credi a tutto quello che dice assange,uno di cui si sa poco o nulla

Veramente il fatto che io creda ad Assange dovrebbe farti dubitare sul fatto che io sia anticomplottista a prescindere.
Per darti un'idea io non credo all'11/9 come inside job, ma che poi l'amministrazione Bush abbia fatto delle porcherie approfittando della situazione mi pare evidente.

Wikileaks è in rete dal 2006, ha portato alla luce questioni interessanti in modo piuttosto puntuale, anche su malefatte USA, tra l'altro. Esiste il rischio che qualcuno approfitti di loro per mandare in rete notizie false? Nulla è impossibile, intanto aspettiamo di vederle queste notizie e visto lo sbattone internazionale per minimizzare mi fa pensare che ci sia del (molto) vero.

Intanto si è rivelata la pochezza della CIA , per chi non avesse intuito che non sono invincibili, e l'incapacità di mantenere la segretezza nell'era internet (si vedano i politici italiani ed i loro commenti ridicoli), magari ora sceglieranno con più attenzione i loro uomini.

L'unica preoccupazione legata ad Assange e che ora magari ci sarà la scusa per limitare qualche libertà in nome della sicurezza e della segretezza, laddove sicurezza e segretezza, bada bene, per me non sono necessariamente collegate.