Via Bettino Craxi, a Milano (sindaco Moratti inside)

[THE ALEX]

Leggendo un pò da varie fonti dico:
il PCI era finanziato dai sovietici, la Dc con i dollari, il PSI si finanziava con le lire,
con un meccanismo che andava avanti da molto prima dei governi Craxi.
Ciò che ho letto (non so in che misura attendibile) è che i finanziamenti non erano finalizzati all'arricchimmento personale.
De resto per dare forza a dei progetti politici c'è bisogno di soldi, soldi che non mancano certo agli altri 2 grandi partiti della prima repubblica.
In America questo è un sistema lecito le lobby finanziano i partiti in Italia è illegale.

Ora mi chiedo, finanziare suppur irregolarmente dei progetti politici, moralmente è un reato così ignominioso?

Questo principio potrebbe valere per qualsiasi tipo di tangente,mazzetta e frode fiscale.

[ma_75]

ok....solo una cosa al volo dato che devo scappare.Poi continuo in serata

In merito ai finanziamenti illeciti ai partiti,fu interrogato l'allora segretario del PCI Occhetto che candidamente rispose "IO non ne sapevo niente"....e gli fu risposto "Ok,ci scusi,può andare"
Due pesi,due misure....e non può essere casuale.

Non sono d'accordo. Vero che il PCI prese mazzette, e infatti Greganti si fece parecchia galera. A differenza dei suoi colleghi che amministravano i soldi per gli altri partiti, però, non fece i nomi dei vertici come destinatari. Disse che i soldi erano stati gestitti da lui e che non sapeva dove fossero finiti. Qui arriviamo al famoso teroema del "Craxi accusato perchè non poteva non sapere" e invece non è qusto il punto. Craxi fu accusato non solo perchè il partito di cui era segretario ricevava finanziamenti illeciti, come avvenne anche per la DC, ma perchè lui, personalmente, di quei finanziamenti illeciti stornava una parte per il suo conto personale in Svizzera. Quindi non solo tangenti per scopi poltici ma anche tangenti per puro arricchimento personale. Del resto che i magistrati di Milano fossero di sinistra è vero solo in parte. Non lo era certo Di Pietro che, credo lo ricorderai anche tu, interrogò a lungo Prodi agitandogli in faccia un paio di manette, al punto tale che Prodi telefonò al presidente Scalfaro per lamentarsene. Il punto è che Greganti ed i vertici amministrativi del PDS erano, evidentemente, addestrati bene a tacere a differenza di quelli di PSI e DC che sbragarono all'istante.

[Il Nero]

Non sono d'accordo. Vero che il PCI prese mazzette, e infatti Greganti si fece parecchia galera. A differenza dei suoi colleghi che amministravano i soldi per gli altri partiti, però, non fece i nomi dei vertici come destinatari. Disse che i soldi erano stati gestitti da lui e che non sapeva dove fossero finiti. Qui arriviamo al famoso teroema del "Craxi accusato perchè non poteva non sapere" e invece non è qusto il punto. Craxi fu accusato non solo perchè il partito di cui era segretario ricevava finanziamenti illeciti, come avvenne anche per la DC, ma perchè lui, personalmente, di quei finanziamenti illeciti stornava una parte per il suo conto personale in Svizzera. Quindi non solo tangenti per scopi poltici ma anche tangenti per puro arricchimento personale. Del resto che i magistrati di Milano fossero di sinistra è vero solo in parte. Non lo era certo Di Pietro che, credo lo ricorderai anche tu, interrogò a lungo Prodi agitandogli in faccia un paio di manette, al punto tale che Prodi telefonò al presidente Scalfaro per lamentarsene. Il punto è che Greganti ed i vertici amministrativi del PDS erano, evidentemente, addestrati bene a tacere a differenza di quelli di PSI e DC che sbragarono all'istante.

Ma è ovvio che Craxi era solo parte di quel sistema, ma nn vuol dire che vada riabilitato, un politico diceva Machiavelli deve essere dignitoso e autorevole, questi sono infami e ladri, si scannano tra loro cambiano fazione piu rapidamente di quanto una stradale cambi uccello.Il compagno Greganti che la sfiga l'ha portata a tanti cit. Selvaggi si cautelò xkè s*******re determinate persone voleva dire che probabilmente finiva a concimare la terra....

[THE ALEX]

Non sono d'accordo. Vero che il PCI prese mazzette, e infatti Greganti si fece parecchia galera. A differenza dei suoi colleghi che amministravano i soldi per gli altri partiti, però, non fece i nomi dei vertici come destinatari. Disse che i soldi erano stati gestitti da lui e che non sapeva dove fossero finiti. Qui arriviamo al famoso teroema del "Craxi accusato perchè non poteva non sapere" e invece non è qusto il punto. Craxi fu accusato non solo perchè il partito di cui era segretario ricevava finanziamenti illeciti, come avvenne anche per la DC, ma perchè lui, personalmente, di quei finanziamenti illeciti stornava una parte per il suo conto personale in Svizzera. Quindi non solo tangenti per scopi poltici ma anche tangenti per puro arricchimento personale. Del resto che i magistrati di Milano fossero di sinistra è vero solo in parte. Non lo era certo Di Pietro che, credo lo ricorderai anche tu, interrogò a lungo Prodi agitandogli in faccia un paio di manette, al punto tale che Prodi telefonò al presidente Scalfaro per lamentarsene. Il punto è che Greganti ed i vertici amministrativi del PDS erano, evidentemente, addestrati bene a tacere a differenza di quelli di PSI e DC che sbragarono all'istante.

Ho scritto molto in questo 3d,datti un occhio quando hai tempo e dimmi la tua anche sul resto....le mie perplessità rimangono cmq intonse,anche perchè oltre ai vertivi del PDS,non furono toccati nemmeno quelli della DC nè quelli di altro partito politico.Una valanga di avvisi di garanzia poi il nulla.
Sono addirittura maggiori,quando a distanza di nemmeno dieci anni,vedo il grande Inquisitore Di Pietro,seduto su quelle stesse poltrone che lui aveva provveduto a sgomberare e il suo pargolo inquisito per tangenti.

[ma_75]

Ho scritto molto in questo 3d,datti un occhio quando hai tempo e dimmi la tua anche sul resto....le mie perplessità rimangono cmq intonse,anche perchè oltre ai vertivi del PDS,non furono toccati nemmeno quelli della DC nè quelli di altro partito politico.Una valanga di avvisi di garanzia poi il nulla.
Sono addirittura maggiori,quando a distanza di nemmeno dieci anni,vedo il grande Inquisitore Di Pietro,seduto su quelle stesse poltrone che lui aveva provveduto a sgomberare e il suo pargolo inquisito per tangenti.

Come fai a dire che la DC non fu toccata? Si parla tanto del PSI ma l'Italia la governava la DC da 50 anni. Direi anzi che è stato il partito che ha perso di più da tutta la vicenda. Forlani, Gava, De Mita, lo stesso Andreotti, spariscono di fatto dalla scena politica italiana. Solo che i DC hanno sempre avuto uno stile diverso da quello del PSI, quindi niente revanscismi, niente vittimismo.

[THE ALEX]

Come fai a dire che la DC non fu toccata? Si parla tanto del PSI ma l'Italia la governava la DC da 50 anni. Direi anzi che è stato il partito che ha perso di più da tutta la vicenda. Forlani, Gava, De Mita, lo stesso Andreotti, spariscono di fatto dalla scena politica italiana. Solo che i DC hanno sempre avuto uno stile diverso da quello del PSI, quindi niente revanscismi, niente vittimismo.

I "problemi" di Antonio "centomilavoti" Gava,furono ben altri.
De Mita è "sparito" solamente nel 2008 per sua volontà ma è stato tra i padri del PD e non è stato sfiorato da tangentopoli così come Fanfani.
Forlani condannato non ha passato un solo giorno in galera,in compenso il suo delfino Casini,ha preso il volo.

Non sono "spariti".Si sono messi da parte alla soglia della vecchiaia,lasciando spazio ai loro rampolli.

[ma_75]

I "problemi" di Antonio "centomilavoti" Gava,furono ben altri.
De Mita è "sparito" solamente nel 2008 per sua volontà ma è stato tra i padri del PD e non è stato sfiorato da tangentopoli così come Fanfani.
Forlani condannato non ha passato un solo giorno in galera,in compenso il suo delfino Casini,ha preso il volo.

Non sono "spariti".Si sono messi da parte alla soglia della vecchiaia,lasciando spazio ai loro rampolli.

E questo l'hanno potuto fare perchè; per quanto marcia, la DC aveva una classe dirigente che andava al di là del "prendi i soldi e scappa". Cosa che ai socialisti, il cui consenso coincideva con la figura di Craxi, non è successo.

[FFrancesco]

Io gli intitolerei una galera...

Magnifica. sto morendo

[ma_75]

Aggiungo solo una cosa, a proposito del PDS. I comunisti avevano meno bisogno delle tangenti rispetto agli altri partiti in quanto ricevevano direttamente i finanziamenti dalla centrale comunista sovietica che alimentava i vari partiti fratelli. Con la disgregazione dell'orso sovietico, però, i finanziamenti iniziavano a venire meno ed ecco che anche i comunisti, a partire dagli anni '80, iniziano a sedersi al tavole delle mazzette, ben contenti di spartirsi la torta con il pentapartito. Non ovunque, però, e non uniformemente in relazione alle correnti. Particolarmente attivo si dimostra il partito a Milano (ah, la famosa capitale morale!) e particolarmente attiva la corrente migliorista, quella che si era opposta alla linea berlingueriana della questione morale in nome di una politica più vicina al PSI in cui la tradizionale "diversità" comunista si sciogliesse a vantaggio di una fruttuosa relazione con vicino socialista che portasse il PCI ben addentro alla gestione anche economica della politica. Leader storico della corrente migliorista ed espressione dell'ala del PCI-DS dialogante con Craxi era il nostro amico Napolitano. Non c'è, quindi,da stupirsi se l'ometto del Quirinale si presti volentieri a cerimoniere del ricordo del cinghialone latitante.

[Liam & Me]

I "problemi" di Antonio "centomilavoti" Gava,furono ben altri.
De Mita è "sparito" solamente nel 2008 per sua volontà ma è stato tra i padri del PD e non è stato sfiorato da tangentopoli così come Fanfani.
Forlani condannato non ha passato un solo giorno in galera,in compenso il suo delfino Casini,ha preso il volo.

Non sono "spariti".Si sono messi da parte alla soglia della vecchiaia,lasciando spazio ai loro rampolli.

Ricordo un'intervista a Di Pietro di parecchi anni fa in cui dichiarava che "per De Mita c'era la prova provata della sua colpevolezza". De Mita non fini' in carcere per via del decreto "salva-ladri" Biondi (se non ricordo male), poi la scampo' perche' molti dei suoi processi finirono con la prescrizione.

Forlani, il DC piu' esposto all'epoca, fu condannato, ma riusci' a farsi assegnare ai servizi sociali scampando cosi' al carcere (di nuovo se non ricordo male).

[Cesarius]

se craxi fosse rimasto in Italia avrebbe ottenuto anche lui un ammorbidimento della pena?

[ma_75]

Ricordo un'intervista a Di Pietro di parecchi anni fa in cui dichiarava che "per De Mita c'era la prova provata della sua colpevolezza". De Mita non fini' in carcere per via del decreto "salva-ladri" Biondi (se non ricordo male), poi la scampo' perche' molti dei suoi processi finirono con la prescrizione.

Forlani, il DC piu' esposto all'epoca, fu condannato, ma riusci' a farsi assegnare ai servizi sociali scampando cosi' al carcere (di nuovo se non ricordo male).

Io di Forlani conservo nitida l'immagine al processo Enimont, la bavetta bianca agli angoli della bocca, le parole balbettanti. E con lui Craxi e il resto del gotha politico di quegli anni. E ne ho goduto di quella immagine, non ho problemi a dirlo.
In questi giorni di processo breve, lodo, immunità, è difficile sottrarsi alla sensazione che, dopo quasi 20 anni, la politica abbia voluto prendersi la rivincita sulla società civile.
E dico società civile, non magistratura, non comunisti, perchè allora, dietro il pool di mani pulite, c'erano tutti i cittadini italiani per bene, a prescindere dall'appartenenza politica.
Molti di quegli stessi cittadini, ora, seguono il nuovo pifferaio magico, pronti a seguirlo fin dentro l'abisso della sua impunità e della nostra vergogna.

[Liam & Me]

Io di Forlani conservo nitida l'immagine al processo Enimont, la bavetta bianca agli angoli della bocca, le parole balbettanti. E con lui Craxi e il resto del gotha politico di quegli anni. E ne ho goduto di quella immagine, non ho problemi a dirlo.
In questi giorni di processo breve, lodo, immunità, è difficile sottrarsi alla sensazione che, dopo quasi 20 anni, la politica abbia voluto prendersi la rivincita sulla società civile.
E dico società civile, non magistratura, non comunisti, perchè allora, dietro il pool di mani pulite, c'erano tutti i cittadini italiani per bene, a prescindere dall'appartenenza politica.
Molti di quegli stessi cittadini, ora, seguono il nuovo pifferaio magico, pronti a seguirlo fin dentro l'abisso della sua impunità e della nostra vergogna.

quando disse "non ricordo" credo che 30 milioni di italiani tirarono il telecomando contro la TV

[ma_75]

quando disse "non ricordo" credo che 30 milioni di italiani tirarono il telecomando contro la TV

YouTube - Mani Pulite - Di Pietro, Cusani, Spazzali.

[Lucone]

Esistono vie intitolate al boia delle giulie togliatti quindi non vedrei uno scandalo intitolarne una a Craxi