stereotipi estetico-culturali nel villaggio globale

[Sean]

bhe...ti sei risposto da solo, se l' arte religiosa cinese ha elaborato l' illminato e il perfetto per definizione, il budda , con quelle buffe fattezze... quel budda esprime sicuramente un modello estetico che un greco non avrebbe mai potuto concepire.Il discorso vale al contrario.


ti rispondo anche riguardo al primo quote, se noi fossimo portatori di modelli estetici universali e "oggettivi" non possiamo che dedurne di essere la civiltà eletta e universale,Ma allora da chi avremmo conoscenza della bellezza? da modelli divini ovviamente , perche se fosse umana la bellezza diverrebbe semplicemente un canone relativizzabile all' interno di una qualsiasi manifestazione antropologica.Come vedi il discorso non regge a meno che tu non voglia dimostrarmi come esattamente veniamo a conoscenza del bello divino , modello assoluto e giusto.

ora resta da stabilire se i wasp sono la civiltà definitiva, lo dubito fortemente, visto che mi ripugnano i nord-erupei e preferisco di gran lunga il modello mediterraneo.
Pensa ora ai colori, ci immaginiamo i greci immersi in un mondo bianco, bianche le tuniche , bianche le statue, è con molta probabilità un errore.I greci erano parecchio variopinti se non pacchiani,i templi erano colorati per esempio.Lo stesso vale per i trucchi egizi o lo sfarzo babilonese.
I greci non erano wasp e vista la latidutine forse abbastanza abbronzati, colonizzando l' asia minore secondo me erano anche mezzi turchi ed espandendosi anche in sicilia non li possiamo immaginare oltre 1,80 biondi e bianchi,ma dei maledetti terroni bassi e olivastri.


per farti capire la relatività della bellezza, ricordo un documentario su una tribù di non so dove che riteneva attraente avere gli occhi accentrati, per modificare quindi lo sguardo normale si legavano una sorta di pendaglio alla testa in modo che questo gli ricadesse davanti al naso, questo sul lungo periodo spostava l' orientamento del loro sgaurdo verso il centro.

Quanto meno all'interno della civiltà occidentale c'è un canone di bellezza che si riconosce da se stesso come oggettivo ed "assoluto" e che, con un filo rosso, lega le manifestazioni dell'arte, da Fidia a Prassitele, da Michelangelo a Donatello al Canova, a ciò che ancora oggi noi riconosciamo come Bello.

Non bisogna per questo scomodare alcuna divinità:
L'uomo, una volta che lo ha di fronte, riconosce da sè il Bello, perchè esso altro non è che manifestazione sublime ed ordinata di quella Natura della quale l'uomo è figlio.

Un appunto sui Greci;
Vero che statue e templi erano colorati, ma gli uomini che abitarono la civiltà micenaica ed achea, derivando da popolazioni nordiche, erano caratterizzati da quel somatipo, ovvero in maggioranza biondi e di statura sopra la media, così come testimoniato dalla letteratura greca, Omero in primis.
Proprio i Greci furono i più alti custodi dell'idea del Bello, arrivando a dire che ciò che è bello è anche buono, ed usando questo piedistallo per sorreggerci un'intera filosofia.
E' evidente che non un richiamo alla divinità, questo sì concetto relativo, può condurci al riconoscimento del Bello, ma lo Spirito che abita l'Uomo, assoluto che riconosce da sè l'assoluto.

[THE ALEX]

ti dico perchè ad un certo punto ho detto "ok then".
nei primi interventi mi pareva tu subordinassi il giudizio estetico completamente al primato culturale, facendo dell' estetica "un' ancella" della sovrastruttura culturale.
nell'ultimo post hai specificato meglio la tua posizione (forse perchè il tuo spirito da mod ha voluto specificare la tua posizione per bloccare la mia frenesia ad "incalzare la dose", e' itt' ue tir' fren a man ), dicendo che intendevi un giudizio estetico "ancella" del primato culturale si, ma per quanto riguarda aspetti che potremmo considerare più di "fashion" che meri canoni di bellezza.

per aggiungere materiale.
nelle generazioni passate la donna "abbondante" era vista come segno di opulenza e benessere (le figure femminili "botticelliane", le raffigurazioni delle dee della fertilità, etc); in alcune tribù africane vi è una gara tra uomini a chi, bevendo più latte, riesce ad accumulare adipe e sembrare "bello ed in salute".
questi canoni, in un mondo occidentale odierno dove non è necessario accumulare riserve di grasso per assicurarsi la sopravvivenza in periodi di carestia, vanno contro la odierna dominante cultura del "six pack".
questo è un esempio di canone mutevole in dipendenza dalla cultura dominante.

ma vuoi mettere sullo stesso piano un giudizio, prettamente estetico, fra il profili di un naso "scandinavo" ed un naso "giudaico"?

Hold on...il mio "tir' o fren'a man'" non era assolutamente dettato dallo spirito del mod (r'a fess' e zitet') ma semplicemente dal tuo spostare il baricentro della discussione da cose effimere(appunto,il taglio di capelli etc) a cose molto piu' radicali quali gli interventi di chirurgia plastica..
Credo siano campi diversi anche se apparentemente simili.

[thetongue]

Hold on...il mio "tir' o fren'a man'" non era assolutamente dettato dallo spirito del mod (r'a fess' e zitet') ma semplicemente dal tuo spostare il baricentro della discussione da cose effimere(appunto,il taglio di capelli etc) a cose molto piu' radicali quali gli interventi di chirurgia plastica..
Credo siano campi diversi anche se apparentemente simili.

freeze there, pal
se ti rileggi gia il mio primo topic di apertura, io parlavo di tratti somatici ed interventi di chirurgia estetica per conformarsi agli stessi.
accorgimenti cosmetici, come lo stirarsi i capelli delle donne black, sono sono procedure "minori" sottendenti lo stesso agognare una conformazione a quei dettami estetici. è un ventaglio di gradazioni che va dalla cosmesi di "fashion" alla sala operatoria

[Leonida]

Quanto meno all'interno della civiltà occidentale c'è un canone di bellezza che si riconosce da se stesso come oggettivo ed "assoluto" e che, con un filo rosso, lega le manifestazioni dell'arte, da Fidia a Prassitele, da Michelangelo a Donatello al Canova, a ciò che ancora oggi noi riconosciamo come Bello.

Non bisogna per questo scomodare alcuna divinità:
L'uomo, una volta che lo ha di fronte, riconosce da sè il Bello, perchè esso altro non è che manifestazione sublime ed ordinata di quella Natura della quale l'uomo è figlio.

Un appunto sui Greci;
Vero che statue e templi erano colorati, ma gli uomini che abitarono la civiltà micenaica ed achea, derivando da popolazioni nordiche, erano caratterizzati da quel somatipo, ovvero in maggioranza biondi e di statura sopra la media, così come testimoniato dalla letteratura greca, Omero in primis.
Proprio i Greci furono i più alti custodi dell'idea del Bello, arrivando a dire che ciò che è bello è anche buono, ed usando questo piedistallo per sorreggerci un'intera filosofia.
E' evidente che non un richiamo alla divinità, questo sì concetto relativo, può condurci al riconoscimento del Bello, ma lo Spirito che abita l'Uomo, assoluto che riconosce da sè l'assoluto.

sean ti rispondo prima sui greci, La civiltà minoica deriverebbe da popoli dell' asia minore o dell' egitto,venivano chiamati "foinikes", pellirosse.
riguardo al derivazione "nordica" degli achei,ci si deve mettere d' accordo,erano un popolo indoeuropeo calatosi dai balcani,non ci giurerei sui tratti somatici "nordici".Certo sono forti le suggestioni di un popolo "celtico " su cui si sarebbe fondata la civiltà occidentale, suggestioni che mi trovano diffidente in quanto politiche.ci si deve anche mettere d' accordo sul significato di celtico in relazioni a quell' epoca.Anche i dori probabilmenre provenivano dall' austria o giu di li,perche conoscevano il ferro(come gli achei), questi erano sicuramente più alti e forse più "chiari" delle popolazioni indigene.I dori si sovrapposero agli achei che si erano sovrapposti ai pelasgi.

Ma Atene non fu toccata dai dori , tant' è vero che si ritenevano una razza pura per via del fatto di non essere stati contaminati dai dori.I dori a loro volta si ritenevano una "gens " a parte (sparta rulez) e rifutarono la contaminazione che invece avvene per tra gli achei e i pelasgi.
C'è da dire anche che l' acropoli greca da cui sorgerà le polis nacquero come rifugio dei popoli dall' invasione dorica.

Insomma il quadro è complesso se prendiamo anche il fatto che la filosofia-fisiologia(scienza) greca nacque dall' incontro di più culture (greca tradizionale-babilonese-egizia) nel fervido spazio di interscambio economico-sociale delle prime colonie dell' asia minore.

perche ti ho detto tutto cio? bho...però adeso vado a mangiare che mi è venuta fame.

[Sean]

sean ti rispondo prima sui greci, La civiltà minoica deriverebbe da popoli dell' asia minore o dell' egitto,venivano chiamati "foinikes", pellirosse.
riguardo al derivazione "nordica" degli achei,ci si deve mettere d' accordo,erano un popolo indoeuropeo calatosi dai balcani,non ci giurerei sui tratti somatici "nordici".Certo sono forti le suggestioni di un popolo "celtico " su cui si sarebbe fondata la civiltà occidentale, suggestioni che mi trovano diffidente in quanto politiche.ci si deve anche mettere d' accordo sul significato di celtico in relazioni a quell' epoca.Anche i dori probabilmenre provenivano dall' austria o giu di li,perche conoscevano il ferro(come gli achei), questi erano sicuramente più alti e forse più "chiari" delle popolazioni indigene.I dori si sovrapposero agli achei che si erano sovrapposti ai pelasgi.

Ma Atene non fu toccata dai dori , tant' è vero che si ritenevano una razza pura per via del fatto di non essere stati contaminati dai dori.I dori a loro volta si ritenevano una "gens " a parte (sparta rulez) e rifutarono la contaminazione che invece avvene per tra gli achei e i pelasgi.
C'è da dire anche che l' acropoli greca da cui sorgerà le polis nacquero come rifugio dei popoli dall' invasione dorica.

Insomma il quadro è complesso se prendiamo anche il fatto che la filosofia-fisiologia(scienza) greca nacque dall' incontro di più culture (greca tradizionale-babilonese-egizia) nel fervido spazio di interscambio economico-sociale delle prime colonie dell' asia minore.

perche ti ho detto tutto cio? bho...però adeso vado a mangiare che mi è venuta fame.

Ti rispondo velocemente per poi riprendere con più calma l'interessante e vasto argomento domani;
Come tu sottolinei la diffidenza a far derivare la civiltà achea da popolazioni nordiche si basa su di una resistenza "politica" smentita però dalla gran parte degli studiosi, che fanno dei Dori la popolazione che invase prima e modellò poi quella civiltà, tesi suffragata come ben sai dalla descrizione che in letteratua si ha dei greci della civiltà omerica;
Tutti i testi di storia e di storia dell'arte questo riportano, che poi da questo discenda un discorso altro che coinvolge problematiche protratte fino ad oggi non deve interessare in un ambito prettamente culturale ed archeologico.

[thetongue]

rock n roll: bei contributi ragazzi sean, leonida, alex

[Sean]

Un piccolo inciso per dire come, parlando qui di estetica e di bello, proprio Atene, così aperta per la sua natura commerciale agli scambi con le altre civiltà del mediterraneo, non fu mai contaminata da altri canoni se non quelli che possiamo definire "greci", e questo ce lo prova tutta la statuaria classica riversatasi poi nell'ellenismo e da qui in Roma.

Si torna dunque a quell'assoluto che, inutile negarlo, esiste da sempre nell'occidente e che riporta un unico modello nel quale si può identificare visivamente ciò che si intende per Bello.

[Leonida]

Ti rispondo velocemente per poi riprendere con più calma l'interessante e vasto argomento domani;
Come tu sottolinei la diffidenza a far derivare la civiltà achea da popolazioni nordiche si basa su di una resistenza "politica" smentita però dalla gran parte degli studiosi, che fanno dei Dori la popolazione che invase prima e modellò poi quella civiltà, tesi suffragata come ben sai dalla descrizione che in letteratua si ha dei greci della civiltà omerica;
Tutti i testi di storia e di storia dell'arte questo riportano, che poi da questo discenda un discorso altro che coinvolge problematiche protratte fino ad oggi non deve interessare in un ambito prettamente culturale ed archeologico.

non metto in dubbio quello che tu dici , sottolineavo solo la complessità della genesi della grecità, per cui risulta errato secondo me a posteriori enfatizzare una parte del processo di costruzione della civiltà che ha visto al suo interno più attori, popolazioni e culture di fatto mescolarsi, come spesso accade alla nascita dei popoli.Cmq rimane l'appunto tuo riguardo i popoli che invasero il peloponneso.

ora però che mi sto preparando una frittata, volevo dirti che il tuo discorso precedente sarebbe valido se l' antropoligia non ci fornisse modelli cosi lontani dalla nostra bellezza con particolare attenzione rispetto alle trib+ primitive ( pensa ai colli allungati , ai dischi nelle labbra slabbrate ecc) evidentemente l' uomo ha incontrato degli "assoluti" cosi distanti.

anceh all' interno dell' occidente, un ateniese credo che giudicherebbe brutta l' immagine di cristo in croce ( un uomo ferito, sanguinante ,appeso, moribondo) come potremmo noi essere d' accordo con lui?non potremmo..

allo stesso modo un greco non capirebbe la bellezza insita in un quadro di arte moderna, non comprenderebbe la bellezza del "quadrato nero su sfondo bianco " di Malevic, eppure qui ad esempio l' intento di cogliere l' astratto assoluto è massimo.Inutile farti notare che un greco ed uno spagnolo come picasso sono entrambi figli della stessa civiltà.

l' uomo più che riconoscere il bello assoluto come sempre se stesso forse lo maschera e lo trasfigura come sempre mutevole.

[THE ALEX]

Sono convinto che esistano canoni di bellezza assoluti ed immutabili e che le mode si limitino ad influenzare aspetti "marginali" della sfera estetica...Il taglio di capelli,quei chiletti in piu' o in meno etc.

Si torna dunque a quell'assoluto che, inutile negarlo, esiste da sempre nell'occidente e che riporta un unico modello nel quale si può identificare visivamente ciò che si intende per Bello.

[Leonida]

Un piccolo inciso per dire come, parlando qui di estetica e di bello, proprio Atene, così aperta per la sua natura commerciale agli scambi con le altre civiltà del mediterraneo, non fu mai contaminata da altri canoni se non quelli che possiamo definire "greci", e questo ce lo prova tutta la statuaria classica riversatasi poi nell'ellenismo e da qui in Roma.

Si torna dunque a quell'assoluto che, inutile negarlo, esiste da sempre nell'occidente e che riporta un unico modello nel quale si può identificare visivamente ciò che si intende per Bello.

certamente nell' occidente il bello si è codificato e trasmesso secondo certi parametri, ma è un bello occidentale, proprio della civiltà vincente se vuoi, della civiltà con vocazione universale, roma era il mondo intero.Ecco perche la tentazione è fortissima nel dire e nel credere che il nostro bello è il Bello.

è un bello ( ma decisamente più bello con tutto il rispetto per budda, Quetzalcoal e tutto il resto)

[thetongue]

è un bello ( ma decisamente più bello con tutto il rispetto per budda, Quetzalcoal e tutto il resto)

rispettavo la tua posizione leonida, ma questa sembra una contraddizione in termini..palla al centro dopo autogoal

[Leonida]

rispettavo la tua posizione leonida, ma questa sembra una contraddizione in termini..palla al centro dopo autogoal

perche? è decisamente più bello per me.sono occidentale, al bellezza del budda personalmente mi colpisce di meno rispetto a quella di un tempio greco o del colosseo.

è un giudizio personalissimo eh?

[thetongue]

perche? è decisamente più bello per me.sono occidentale, al bellezza del budda personalmente mi colpisce di meno rispetto a quella di un tempio greco o del colosseo.

è un giudizio personalissimo eh?

ah...: stavi sempre sottintendendo il "per me". ok then buddy

[Leonida]

tongue ti abiti nel luogo ove la regina regnante trova belli i cappelli che indossa, non venirmi a fare la predica.

[Leonida]

rispettavo la tua posizione leonida, ma questa sembra una contraddizione in termini..palla al centro dopo autogoal

i talebani quei fantastici budda in pietra , incise nella roccia, li trovavano decisamente ripugnanti, tant' è vero che li hanno fatti saltare in aria.Questo è forse l' unico motivo per cui avrei appoggiato la guerra Usa in afg.