Le alzate laterali, quelle "inutili" e quelle utili

[master wallace]

non credo servano tanto al fine dell'ipertrofia le pose, che scopo hanno nel discorso che fai? Hanno davvero qualche funzionalità?

non nell'ipertrofia. .ma nella stondita'. .se non sei in grado di ruotare le spalle in avanti. .non riesci ad evidenziarle. .ovvio che una certa massa ci vuole. .

[Leviatano89]

Esatto. .e pose su pose. ruotando in avanti le spalle ( la posa tipica di levrone. .). .serve davvero per la stondita'. .

non credo servano tanto al fine dell'ipertrofia le pose, che scopo hanno nel discorso che fai? Hanno davvero qualche funzionalità?

[master wallace]

Quindi cosa mi consigli per ingrossare a dovere le spalle, sopratutto nella parte laterale? Sfinirle senza usare carichi troppo impegnativi, con un movimento corretto e ritmico?

Esatto. .e pose su pose. ruotando in avanti le spalle ( la posa tipica di levrone. .). .serve davvero per la stondita'. .

[Leviatano89]

allora non ci siamo capiti, la gravità c'entra eccome. Se si vuole partire da 0 resistenza a 30° e resistenza da 31° in poi coi manubri bisogna per forza inclinare il tronco. Col cavo basta trovare un cavo della misura giusta, inclinare il tronco o semplicemente sollevare il braccio di 30° è identico. Proprio perchè sono cavi non risentono della forza di gravità quindi variare la posizione del tronco è ininfluente. Ugualmente, se il cavo è corto e hai già la resistenza a 30° è la stessa cosa inclinare il tronco e tenere il braccio perpendicolare al suolo o stare dritti col braccio sollevato di 30°.

scusami! si si hai ragione..

[Deadlift]

l'utilizzo del cavo è proprio quello di fornire resistenza per tutti l'arco del moviemento e con la stessa intensità, senza differenze a seconda dell'angolazione in cui ci si trova

[thecousin]

la gravità non c'entra niente.. se tu parti da inclinato con il cavo hai durante la partenza più resistenza con deltoide+sovraspinato insieme, nelle alzate classiche al cavo hai comunque all'inizio meno deltoide..

allora non ci siamo capiti, la gravità c'entra eccome. Se si vuole partire da 0 resistenza a 30° e resistenza da 31° in poi coi manubri bisogna per forza inclinare il tronco. Col cavo basta trovare un cavo della misura giusta, inclinare il tronco o semplicemente sollevare il braccio di 30° è identico. Proprio perchè sono cavi non risentono della forza di gravità quindi variare la posizione del tronco è ininfluente. Ugualmente, se il cavo è corto e hai già la resistenza a 30° è la stessa cosa inclinare il tronco e tenere il braccio perpendicolare al suolo o stare dritti col braccio sollevato di 30°.

[Leviatano89]

A che serve inclinare il corpo quando si lavora ai cavi scusa? La gravità non ha alcun effetto, l'esercizio in cui si inclina il corpo è stato studiato per i manubri.

la gravità non c'entra niente.. se tu parti da inclinato con il cavo hai durante la partenza più resistenza con deltoide+sovraspinato insieme, nelle alzate classiche al cavo hai comunque all'inizio meno deltoide..

[Leviatano89]

ovviamente il cavo renderebbe inutile il dover inclinare il corpo. Quindi non vedo la differenza tra questo e la semplice diminuzione del rom in eccentrica fermandosi a 30° delle normali alzate laterali bilaterali, tranne risparmiare tempo nelle seconde rispetto al lavoro unilaterale

capito!
però tu hai saltato il motivo del post.. problemi al sovraspinato.. se uno ha problemi bene o male facendo le classiche esercita "pressione" sul rotatore, mentre partendo da zero come dici te, parte con deltoide+sovraspinato

[thecousin]

A che serve inclinare il corpo quando si lavora ai cavi scusa? La gravità non ha alcun effetto, l'esercizio in cui si inclina il corpo è stato studiato per i manubri.

[Leviatano89]

ovviamente il cavo renderebbe inutile il dover inclinare il corpo. Quindi non vedo la differenza tra questo e la semplice diminuzione del rom in eccentrica fermandosi a 30° delle normali alzate laterali bilaterali, tranne risparmiare tempo nelle seconde rispetto al lavoro unilaterale

e per quale motivo? Afferri l'ercolina, ti inclini e fai le normali alzate laterali evitando i primi 30°

[thecousin]

è come fare panca piana con i tricipiti deboli, o con i rotatori stanchi.. arriverai ad un punto che non riuscirai più a staccare il bilanciere dal petto.. e xk? perché i muscoli piccoli prevalgono sui grandi.. per ovviare al difetto della "resistenza pari a zero" basta afferrare un cavo e il problema svanisce e l'esercizio ha ancora più effetto

ovviamente il cavo renderebbe inutile il dover inclinare il corpo. Quindi non vedo la differenza tra questo e la semplice diminuzione del rom in eccentrica fermandosi a 30° delle normali alzate laterali bilaterali, tranne risparmiare tempo nelle seconde rispetto al lavoro unilaterale

[kickboxer_87]

ah ok non ho letto tutto il 3ed

[Leviatano89]

non capisco questo fatto di sollevare di meno, non è che cedi "a soglia" non riuscendo a staccare affatto il braccio dalla posizione perpendicolare al suolo, il cedimento avviene progressivamente "in altezza" diciamo, risultando sempre più difficile arrivare alla posizione con le braccia parallele al suolo. E questo è dovuto alla leva di cui hai giustamente parlato nel primo post, non all'affaticamento del sovraspinato rispetto al deltoide.
Le alzate laterali inclinate con supporto, almeno fatte con i manubri, non risolvono affatto il problema, anzi il lavoro sul deltoide potrebbe pure essere minore che nelle alzate "standard" visto che nella posizione iniziale, a 30°, il braccio è perpendicolare al suolo e la resistenza è pari a zero, mentre nelle alzate "standard" quando si raggiungono questi 30° si ha già parte della resistenza a carico del deltoide. Se proprio questi 30° sono importanti a questo punto meglio fare le alzate laterali in tensione continua fermandosi a 30° e risalendo subito. Il carico ovviamente non salirà ma il fatto che salga nella versione da te propugnata ha più a che fare con la meccanica che con il coinvolgimento muscolare.

è come fare panca piana con i tricipiti deboli, o con i rotatori stanchi.. arriverai ad un punto che non riuscirai più a staccare il bilanciere dal petto.. e xk? perché i muscoli piccoli prevalgono sui grandi.. per ovviare al difetto della "resistenza pari a zero" basta afferrare un cavo e il problema svanisce e l'esercizio ha ancora più effetto

[Leviatano89]

fatti qualche serie oxford (frontx10+latx10+postx10 senza rest) e non stressare.
stai facendo allenamenti seri per la forza,non puoi perdere tempo su 'ste finezze.

ma infatti ho postato le finezze per gli altri
perché non condividere quanto imparato..

[thecousin]

esatto, quindi partendo da 0 sia ha il 100% del sovra che fino a 30° lavora con il deltoide che si aggiunge lentamente, oltre i 30° lavorano al 100% entrambi, quindi tanto vale farli partire insieme no? Affaticando il sovra, almeno io, sollevo di meno

non capisco questo fatto di sollevare di meno, non è che cedi "a soglia" non riuscendo a staccare affatto il braccio dalla posizione perpendicolare al suolo, il cedimento avviene progressivamente "in altezza" diciamo, risultando sempre più difficile arrivare alla posizione con le braccia parallele al suolo. E questo è dovuto alla leva di cui hai giustamente parlato nel primo post, non all'affaticamento del sovraspinato rispetto al deltoide.
Le alzate laterali inclinate con supporto, almeno fatte con i manubri, non risolvono affatto il problema, anzi il lavoro sul deltoide potrebbe pure essere minore che nelle alzate "standard" visto che nella posizione iniziale, a 30°, il braccio è perpendicolare al suolo e la resistenza è pari a zero, mentre nelle alzate "standard" quando si raggiungono questi 30° si ha già parte della resistenza a carico del deltoide. Se proprio questi 30° sono importanti a questo punto meglio fare le alzate laterali in tensione continua fermandosi a 30° e risalendo subito. Il carico ovviamente non salirà ma il fatto che salga nella versione da te propugnata ha più a che fare con la meccanica che con il coinvolgimento muscolare.