Le alzate laterali, quelle "inutili" e quelle utili

[kickboxer_87]

fatti qualche serie oxford (frontx10+latx10+postx10 senza rest) e non stressare.
stai facendo allenamenti seri per la forza,non puoi perdere tempo su 'ste finezze.

[Leviatano89]

Sì, in effetti essendo BB e non strongman, converrebbe appunto come da te detto fare questo esercizio isolando i deltoidi maggiormente e a fine allenamento farne uno dedicato per il sovraspinato...

esatto! e fare un paio di esercizi semplici semplici come extra/intrarotazione dedicati totalmente ai rotatori non possono fare che bene! Poi un sacco di persone hanno problemi ai rotatori (alzi la mano chi non ha mai avuto problemi alla spalla ) quindi togliendo il peso di partenza dal sovraspinato è un vero esercizio di "isolamento"

[Snickers]

esatto, quindi partendo da 0 sia ha il 100% del sovra che fino a 30° lavora con il deltoide che si aggiunge lentamente, oltre i 30° lavorano al 100% entrambi, quindi tanto vale farli partire insieme no? Affaticando il sovra, almeno io, sollevo di meno

Sì, in effetti essendo BB e non strongman, converrebbe appunto come da te detto fare questo esercizio isolando i deltoidi maggiormente e a fine allenamento farne uno dedicato per il sovraspinato...

[Leviatano89]

Non è che si usa di più il sovraspinato, semplicemente alzando il manubrio il deltoide entra pian piano nel ROM più favorevole a lui per esprimere forza, affiancando il lavoro del sovraspinato che già lavora al 100%

esatto, quindi partendo da 0 sia ha il 100% del sovra che fino a 30° lavora con il deltoide che si aggiunge lentamente, oltre i 30° lavorano al 100% entrambi, quindi tanto vale farli partire insieme no? Affaticando il sovra, almeno io, sollevo di meno

[Leviatano89]

il punto comunque non era tanto quella della "separazione", quanto che le alzate su inclinata non vanno "bene", mentre le alzate inclinati coinvolgono maggiormente il deltoide che il sovraspinato e permettono di sollevare carichi maggiori senza cheating e portando gran parte dello sforzo sul deltoide.

[Snickers]

ora mi stai mandando in crisi magari quella della "separazione" era una ca**ta.. però che si usa più il sovraspinato del deltoide è sicuro! Se ritrovo l'articolo lo posto..

Non è che si usa di più il sovraspinato, semplicemente alzando il manubrio il deltoide entra pian piano nel ROM più favorevole a lui per esprimere forza, affiancando il lavoro del sovraspinato che già lavora al 100%

[Deadlift]

ora mi stai mandando in crisi magari quella della "separazione" era una ca**ta.. però che si usa più il sovraspinato del deltoide è sicuro! Se ritrovo l'articolo lo posto..

si su questo punto hai ragione nel senso che mentre il deltoide magari in quel range si contrae, ipotizzo, al 40%, il sovra magari lo fa al 90%, butto due numeri a caso.

la cosa che non ho mai capito, e nessuno ne ha mai parlato in questi termini ma solo "perchè si dice sia così" è quella della diversa stimolazione muscolare o ipotizzata diversa ipertrofia tra due zone della stessa fibra

[Leviatano89]

http://www.stranieri-fitnesstrainer....terali-rid.jpg

guarda l'immagine, non ci sono fibre situate più un alto, le fibre si originano dalla clavicola e acromion e scendono fino all'inserzione nell'omero, non sono fibre "orizzontali" ma "verticali", e secondo la legge del tutto o niente una fibra o si contrae del tutto o non si contrae per nulla

ora mi stai mandando in crisi magari quella della "separazione" era una ca**ta.. però che si usa più il sovraspinato del deltoide è sicuro! Se ritrovo l'articolo lo posto..

[Deadlift]

succede proprio questo infatti, il deltoide entra pienamente in gioco oltre i 30°, e dato che il movimento in questione è "breve" le fibre situate più in alto vengono affaticate meno perché vengono bypassate dal sovraspinato

http://www.stranieri-fitnesstrainer.it/assets/galleries/63/troncomuscolilaterali-rid.jpg

guarda l'immagine, non ci sono fibre situate più un alto, le fibre si originano dalla clavicola e acromion e scendono fino all'inserzione nell'omero, non sono fibre "orizzontali" ma "verticali", e secondo la legge del tutto o niente una fibra o si contrae del tutto o non si contrae per nulla

[Leviatano89]

però non capisco una cosa, che comunque è presente nell'immaginario collettivo della palestra senza nessuna prova che lo accerti.

ecco il pezzo :"Le alzate laterali sdraiati su un fianco su panca inclinata sono quelle di utilità minore per "la massa" del deltoide, in quanto si carica ancora di più su quei "pesanti" 30° e si lavora pochissimo sul deltoide in quanto non si effettuano nemmeno i 90° del movimento del deltoide ma circa 60°. Questo esercizio è più utile nel caso si vogliano stimolare le fibre tra la zona inferiore del muscolo che corrispondono alle inserzioni del deltoide tra bicipite e tricipite per accentuare la separazione muscolare"

ora, le fibre del deltoide sono disposte longitudinalmente partendo dall'origine che si trova sopra la diafisi dell'omero fino ad arrivare al punto d'inserzione nell'omero stesso.

non è possibile effettuare un maggior coinvolgimento delle "fibre basse", in modo da sviluppare di più questa parte. un discorso sul diverso coinvolgimento delle fibre lo si potrebbe fare per il petto, dove i fasci sono disposti in modo diverso, a ventaglio, partendo dall'omero fino a arrivare all'inserzione nello sterno, e effettivamente le inclinazioni possono dare stimoli leggermente differenti per le diverse zone del muscolo, fermo restando che sempre dello stesso muscolo si tratta.

quello che voglio dire è che se le varie inclinazioni per il petto nella panca possono influenzare un minimo le fibre coinvolte, nelle alzate laterali questo non è possibile, ma la differente angolazione dovrebbe in teoria aumentare o diminuire l'utilizzo di altri muscoli ausiliari

succede proprio questo infatti, il deltoide entra pienamente in gioco oltre i 30°, e dato che il movimento in questione è "breve" le fibre situate più in alto vengono affaticate meno perché vengono bypassate dal sovraspinato..
quindi inclinato su panca= + sovraspinato - deltoide, se non nella parte bassa perché nella alta c'è anche l sovra..
inclinato con appoggio= + deltoide

[Deadlift]

però non capisco una cosa, che comunque è presente nell'immaginario collettivo della palestra senza nessuna prova che lo accerti.

ecco il pezzo :"Le alzate laterali sdraiati su un fianco su panca inclinata sono quelle di utilità minore per "la massa" del deltoide, in quanto si carica ancora di più su quei "pesanti" 30° e si lavora pochissimo sul deltoide in quanto non si effettuano nemmeno i 90° del movimento del deltoide ma circa 60°. Questo esercizio è più utile nel caso si vogliano stimolare le fibre tra la zona inferiore del muscolo che corrispondono alle inserzioni del deltoide tra bicipite e tricipite per accentuare la separazione muscolare"

ora, le fibre del deltoide sono disposte longitudinalmente partendo dall'origine che si trova sopra la diafisi dell'omero fino ad arrivare al punto d'inserzione nell'omero stesso.

non è possibile effettuare un maggior coinvolgimento delle "fibre basse", in modo da sviluppare di più questa parte. un discorso sul diverso coinvolgimento delle fibre lo si potrebbe fare per il petto, dove i fasci sono disposti in modo diverso, a ventaglio, partendo dall'omero fino a arrivare all'inserzione nello sterno, e effettivamente le inclinazioni possono dare stimoli leggermente differenti per le diverse zone del muscolo, fermo restando che sempre dello stesso muscolo si tratta.

quello che voglio dire è che se le varie inclinazioni per il petto nella panca possono influenzare un minimo le fibre coinvolte, nelle alzate laterali questo non è possibile, ma la differente angolazione dovrebbe in teoria aumentare o diminuire l'utilizzo di altri muscoli ausiliari

[Leviatano89]

se dice scemenze si'

a te piacerebbe! In tutti gli articoli per definizione dice di fare 15-25 ripetizioni
del post cosa ne pensi?

[Leviatano89]

perfetto allora avevo capito comunque l'enfasi maggiore per il deltoide è nel range da te indicato, quindi eseguire l'alzata su inclinata per sfruttare questa "pseud-enfasi" è una buonissima idea.

anche se non disdegno le alzate in piedi anche con un leggero cheating, niente di selvaggio ovviamente..anche perchè il cheating, nonostante sia avvolte ritenuto il male, se fatto bene senza esagerare è una buona cosa in esercizi come questo.

lo penso anche io.. però inclinandosi di quei 30° si fa proprio in modo di eliminare il cheating e dedicarsi completamente all'alzata..
Prima ho detto che utilizzavo 4 kg anche lentissimi, quando volevo utilizzare 6/8 chili ci davo brutalmente di cheating nella parte iniziale e riuscivo a completare il movimento. Tuttavia l'affaticamento dovuto a quei 30° in un deltoide non proprio da mr olympia quale è il mio si faceva sentire e facevo 8 ripetizioni, quando ora arrivo tranquillamente a 10-12.. dipende dalla condizione del sovraspinato, avendolo io leggermente "danneggiato" ho trovato una manna dal cielo nelle alzate inclinato

[Manx]

si può parlare male di una rivista vero? Cmq se è così uguale a quello di una rivista chiedo scusa! volevo parlare di un allenamento non far vedere che ne so di più..

se dice scemenze si'

[Deadlift]

esattamente

perfetto allora avevo capito comunque l'enfasi maggiore per il deltoide è nel range da te indicato, quindi eseguire l'alzata su inclinata per sfruttare questa "pseud-enfasi" è una buonissima idea.

anche se non disdegno le alzate in piedi anche con un leggero cheating, niente di selvaggio ovviamente..anche perchè il cheating, nonostante sia avvolte ritenuto il male, se fatto bene senza esagerare è una buona cosa in esercizi come questo.