Ma Nubret non era quello che........

[Hulkhogan]

assolutamente no.....visto di persona allenarsi con un nostro famoso atleta mister Universo...era capace anche di fare 150 kg 12rep con pause da 45 secondi e poi ripetere la performance....ergo non sempre si allenava a sfinimento.....alcuni fortissimi atleti riuscivano a seguirlo per due serie a parita di peso...poi la loro performance decadeva drasticamente.
Due tipi di allenamento che con mezzi e adattamenti diversi portano entrambi all ipertrofia.

Allora si vede che sul forum si sminuiva per non so quale oscura ragione.

Ma stai parlando di fare 2x12 con 150 kg oppure 6-10 serie?

[chopperboiz]

...era in rado anche di salire di peso oltri 180 kg sempre con 45 secondi di pausa e poi continuare per 2-3 serie e poi fare un decalage togliendo 10 kg per volta...ma con volumi totali anche di 30 serie per muscolo....
Chiaramente il suo metodo di esaurimento di glicogeno era basata sul olume e non sull intensita......
Con lui stessa cosa Kawak, Benaziza e altri della scuola francese...

Allora si vede che sul forum si sminuiva per non so quale oscura ragione.

Ma stai parlando di fare 2x12 con 150 kg oppure 6-10 serie?

[619619]

...era in rado anche di salire di peso oltri 180 kg sempre con 45 secondi di pausa e poi continuare per 2-3 serie e poi fare un decalage togliendo 10 kg per volta...ma con volumi totali anche di 30 serie per muscolo....
Chiaramente il suo metodo di esaurimento di glicogeno era basata sul olume e non sull intensita......
Con lui stessa cosa Kawak, Benaziza e altri della scuola francese...

180Kg, pause di 45 sec, non sarebbe intenso?

[Hulkhogan]

180Kg, pause di 45 sec, non sarebbe intenso?

L'intensità non c'entra una mazza con lo sforzo fisico, ma indica la percentuale di carico.

[Manx]

180Kg, pause di 45 sec, non sarebbe intenso?

infatti

L'intensità non c'entra una mazza con lo sforzo fisico,ma indica la percentuale di carico.

beh...anche e soprattutto, ma non in via cosi' esclusiva. L'intensità è data da vari fattori, sullo "sforzo fisico" posso essere d'accordo con te.

[chopperboiz]

...potrebbe non esserlo.......se hai massimali di 250 kg....non credi?

180Kg, pause di 45 sec, non sarebbe intenso?

[619619]

...potrebbe non esserlo.......se hai massimali di 250 kg....non credi?

Fare 10 colpi, con il 70% del massimale (secondo le tabelle è già il massimo), con una pausa di 45 sec, è intenso, come potrebbe non esserlo!

Coleman stesso spingeva "solo" 165Kg per 10-12 reps [fonte], e mi pare che sia accreditato che oltre ad essere il migliore di tutti tempi, era anche uno (se non il) dei bodybuilder più forti

[Hulkhogan]

Fare 10 colpi, con il 70% del massimale (secondo le tabelle è già il massimo), con una pausa di 45 sec, è intenso, come potrebbe non esserlo!

Coleman stesso spingeva "solo" 165Kg per 10-12 reps [fonte], e mi pare che sia accreditato che oltre ad essere il migliore di tutti tempi, era anche uno (se non il) dei bodybuilder più forti

Ripeto... la percentuale di sforzo e il ricorso al cedimento non c'entrano NIENTE con l'intensità.
L'intensità si riferisce alla % del max. Quindi una singola all'80% è più "intensa" di 50000 ripetizioni in stripping con il 60%.
Flex non è una buona fonte d'informazione.

[Niko853]

Ripeto... la percentuale di sforzo e il ricorso al cedimento non c'entrano NIENTE con l'intensità.
L'intensità si riferisce alla % del max. Quindi una singola all'80% è più "intensa" di 50000 ripetizioni in stripping con il 60%.
Flex non è una buona fonte d'informazione.

l'intensità è cosa diversa dal carico, come si fa sostenere il contrario? Se ne è parlato abbondantemente in allenamento e lo stesso Menez definiva l'intensità come il risultato di una molteplicità di fattori.

[naoto]

Si tratta di convenzioni linguistiche.

L'intensità, in quanto tale, come parametro oggettivo di valutazione è costituita dalla % del carico rispetto all'1RM.

L'intensità "percepita", in quanto valutazione dello stimolo in relazione ad una risposta adattiva è, chiaramente, tutt'altra cosa.

[Hulkhogan]

l'intensità è cosa diversa dal carico, come si fa sostenere il contrario? Se ne è parlato abbondantemente in allenamento e lo stesso Menez definiva l'intensità come il risultato di una molteplicità di fattori.

Quali sono le tue fonti? Le mie sono tutti gli allenatori esistenti che hanno fatto e faranno la storia dell'allenametno con i pesi.

Con tutto il rispetto per Menez, che lui utilizzi un termine preso a prestito dell'allenamento della forza in ambito del bodybuilding, non vuol dire che il termine abbia quel significato.

[Niko853]

Quali sono le tue fonti? Le mie sono tutti gli allenatori esistenti che hanno fatto e faranno la storia dell'allenametno con i pesi.

Con tutto il rispetto per Menez, che lui utilizzi un termine preso a prestito dell'allenamento della forza in ambito del bodybuilding, non vuol dire che il termine abbia quel significato.

le discussioni in allenamento, che non sono state poche. Il fatto stesso che esistano le cosiddette "tecniche di intensità" è emblematico credo.

[DORian_fAke]

Sono perfettamente d'accordo con Hulkhogan, secondo me è fuorviante parlare di intensità se non legata strettamente alla percentuale di carico.
Un'alzata svolta con il 50% del massimale, in un allenamento denso e voluminoso quanto vuoi sarà comunque meno intensa della stessa alzata svolta al 80% anche solo per una ripetizione per un solo set.

[Niko853]

ecco il post di menez sull'intensità, anche se sono riuscito a trovarlo solo quotato da manx e non nel thread originale:

Torniamo comunque ai due metodi (alto volume/alta intensità) da cui ho preso inizialmente le mosse. Una precisazione: un parametro definitivo per distinguere e quantificare un allenamento ad alta intensità non esiste. O meglio, l’intensità di un allenamento è un parametro ben più soggettivo che oggettivo, un indice che scaturisce dal grado della nostra preparazione atletica la quale quando sottoposta ad esercizio fisico si trasforma e si sviluppa,e non da uno sguardo ad una tabella di allenamento statica e ripetuta nel tempo. Mentre possiamo quantificare velocemente e senza dubbi il volume di un allenamento (semplifico e volgarizzo: un allenamento di 20 serie complessive è meno voluminoso di uno da 25 serie e nessuno può opporsi a questa evidenza), stabilirne l’intensità, dicevamo, è qualcosa di ben più “fumoso”, di meno razionale e meno “generale”. Il volume di lavoro è dato semplicemente da una costante fissa e quantificabile tramite il calcolo (il numero delle serie), l’intensità di lavoro scaturisce, al contrario, da altri parametri, tra i quali lo stesso volume (chiariremo questo punto successivamente).

L’intensità, infatti, risponde di massima a queste variabili (ne elenco solo alcune, le principali, rimandando per ulteriori chiarimenti ad una discussione sull’argomento presente in sezione Experimental Training), o meglio, a queste “tecniche intensive”:

1) fare un maggior numero di ripetizioni a parità di peso (es. tecnica del rest pause o delle ripetizioni forzate).

2) fare lo stesso numero di ripetizioni con un carico più pesante (es. rest pause, forzate).

3) lavorare a “fatica cumulativa” (stessi set, stesse ripetizioni e con peso costante) diminuendo, tuttavia, i recuperi tra le serie.

4) introdurre superserie tra muscoli antagonisti (es. curl bilanciere e french press) o serie doppie nel caso si lavori lo stesso muscolo (es. panca piana e croci).

5) utilizzo dello stripping, che può essere affiancato anche da un rest pause (es. alzate laterali o panca piana 6+6+6 eseguite senza sosta tra di loro e con carico decrescente oppure con recuperi minimi di 2-3” tra le serie che permettono un leggero incremento di carico complessivo).

6) utilizzo delle serie giganti, esercizi (3-4, ma anche 5-6) che coinvolgono un unico gruppo muscolare eseguiti senza sosta tra di essi (es. set gigante gambe: squat, affondi, leg ext, leg curl, calf; spalle: lento dietro, tirate al mento, alzate laterali, alzate a 90, ecc…).

7) enfasi sulla fase negativa di un esercizio, che può essere interpretata sia come un rallentamento estremo della fase negativa (discendente) del movimento (es. riportare il bilanciere durante un curl bicipiti in posizione abbassata molto ma molto lentamente) sia con una sosta di alcuni secondi (sosta variabile, dai 2” in poi) alla fine del movimento negativo (es. Squat, rimanere in accosciata completa per alcuni secondi, poi risalire; Push down, rimanere con le braccia distese nella fase negativa per più tempo possibile o per alcuni secondi prestabiliti in precedenza).

8) infine, utilizzo negli esercizi fondamentali di carichi massimali-submassimali, che, di massima, comporta l’utilizzo di schemi allenanti con poche ripetizioni ed elevate serie e non necessariamente a buffer o con rest elevati (volgarizzo di nuovo: schema da “forza” concentrato sulle alzate principali, utilizzo di carichi elevati, rest ridotti: ipertrofia).

Come vi sarete accorti queste tecniche intensive, in alcuni casi, aumentano il volume di lavoro. Se si presta attenzione, infatti, alle prime due tecniche di lavoro “intenso” ricordate (punti 1 e 2) ci si accorgerà come l’intensità di lavoro, oltre che dal carico utilizzato, scaturisca anche da un aumento di volume, dettato dall’aumento delle ripetizioni tramite l’utilizzo, appunto, delle tecniche del rest pause o delle ripetizioni forzate (ma anche il punto 8, in parte, segue lo stesso principio dell’aumento di volume, solo che non aumentano le ripetizioni ma le serie).

[Manx]

quel post è mio in realtà: è in rilievo http://www.bodyweb.com/threads-nota-...lenamento.html

Cmq state un po' confondendo le cose, l'intensità è data da vari fattori, è ovvio che l'intensità max è data dall'1RM, ma possiamo anche individuare "altre" intensità -chiamiamole "relative" - scaturite da altri parametri, come esempio, dalle tecniche intensive, e difficilmente "quantificabili"

Es. stupido:

stesso atleta, stesso giorno, stesse rip/volume e stesso carico

squat 3x6 con 100kg e 90" di rest

e

squat 3x6 con 100kg e 60"di rest

quale dei due modelli è piu' intenso?

In sé sono d'accordo quando si dice che la max intensità è la botta secca, 1RM, ma nel dettaglio, soprattutto in campo BB, non è l'unico parametro assoluto e gioca un ruolo anche la "percezione" del carico spostato in quel dato momento e le condizioni fisiche e neurali di chi si allena in quel preciso istante.

Detto questo, nubret era scarso