Tra scienza, fede e fantasia

[PiGi72]

PERFETTO! Dunque comincia a cercarla!

Bellissima risposta

[antonio21]

Don a proposito della chiesa ortodossa, ma più in generale delle varie religioni del mondo: come ti poni in confronto alle altre religioni? Nel senso: chi ti da la certezza che quella cristiana sia quella "vera"? E poiniamo che benchè ci siano varie religioni, tutte facciano capo ad un Dio comune...che sensa ha allora la Chiesa se le Chiese sono così diverse nel mondo, non è più giusto considerarle come "filosofie di vita" ?

Credere non è una frutto di una certezza! E' frutto di un azzardo. Quando decidi di credere tu pensi che quella religione sia la strada che può dare senso autentico alla vita. Gesù non ha imposto di credere in lui a nessuno. Egli ha cercato di imporsi con lo splendore della sua verità. Ora la cosa più importante è essere uomini che sanno azzardarsi ancora a credere che la vita debba avere un senso. Poi ognuno sceglie la strada che crede. Per me finora Cristo mi sembra quella che mi convince di più. Soltanto se sono veramente convinto io di questo posso pretendere di contagiare anche te.

[antonio21]

Bellissima risposta

Ohè Pigi, come va?

[antonio21]

Allora Conan, come va finora? Parla anche un po' tu.

[Conan]

Grazie don antonio, anche io verso le 16.30 stacco ma dove non arrivi si potrà continuare domani.
Sul Giubileo ti contraddico però perchè Bonifacio VIII gran spendaccione portò la Chiaesa sul lastrico fina quando non ebbe la brillante idea del Giubileo e del giro delle 7 basiliche dove ad ogni basilica visitata da un pellegrino corrispondeva una tassa....
Sull'inafflibilità del papa anche ho dubbi....ti ripeto che nei primi secoli i 4 vescovi più importanti avevano lo stesso potere e non esisteva un "papa": Antiochia, Gerusalemme, Costantinopoli e Roma avevano dei vescovi di uguale importanza all'interno della chiesa e solo più tardi il vescovo di roma si prese il potere di capo della chiesa.
Se il papa in materaid di fede è infallibile allora tutti coloro che sono stati santificati debbono essere effettivamente anime pie e sante ma a me non risulta così....Bellarmino ha mandato al rogo più di una persona (fra cui Giordano Bruno), Giovanna d'Arco era una fanciulla che istigò l'esercito francese a combattere, suggeriva le strategie di battaglia, Josè Maria Escrivà era amico di un folle sanguinario quale Franco il dittatore ed esortava il popolo a sottomersi a lui, Giovanni Paolo II era amico di Pinochet che massacrò migliaia di persone....

[Conan]

Dopo le risposte alle mie domande lancerò un discorso su alcune parti del Vangelo che secondo me sono state manipolate dalla Chiesa per far credere quallo che faceva comodo....ma prima però abbiamo tutti questi altri argomenti su cui discutere.

[JPP]

PERFETTO! Dunque comincia a cercarla!

non credo che la fede si possa cercare, se c'è è dentro di noi. La fede però è anche un fatto di comodo. Conferisce grande sollievo nel momento del bisogno... ad ogni modo vorrei sottoporti una frase che ho sentito dire e sulla quale vorrei il tuo parere.

"Nessun gesto è fine a se stesso. Anche fare del bene al prossimo è in realtà un atto di egoismo in quanto dare la felicità ad un altro non ha nient'altro come finalità che la felicità di noi stessi"

Non è esattamente così ma il senso è questo

[GIULIO]

Credere non è una frutto di una certezza! E' frutto di un azzardo. Quando decidi di credere tu pensi che quella religione sia la strada che può dare senso autentico alla vita. Gesù non ha imposto di credere in lui a nessuno. Egli ha cercato di imporsi con lo splendore della sua verità. Ora la cosa più importante è essere uomini che sanno azzardarsi ancora a credere che la vita debba avere un senso. Poi ognuno sceglie la strada che crede. Per me finora Cristo mi sembra quella che mi convince di più. Soltanto se sono veramente convinto io di questo posso pretendere di contagiare anche te.

Io sono ateo, ma ugualmente per me la vita ha un senso anche se penso che dopo non ci sarà nulla.
Anzi, forse è proprio perchè penso che dopo non ci sarà nulla, che tento di dare un senso a quei pochi anni che sto vivendo, che sò non sono nulla rispetto l'infinito, ma se quel primo uomo non si fosse alzato su 2 zampe forse saremmo ancora sugli alberi....un pò come una goccia che però insieme a tante altre forma un oceano.

[Conan]

La frase di JPP è terribilmente vera....pochi hanno dato solo per il gusto di dare e moltri per ricevere in cambio qualche cosa o solo una sensazione di pace con se stessi.

[GIULIO]

non credo che la fede si possa cercare, se c'è è dentro di noi. La fede però è anche un fatto di comodo. Conferisce grande sollievo nel momento del bisogno... ad ogni modo vorrei sottoporti una frase che ho sentito dire e sulla quale vorrei il tuo parere.

"Nessun gesto è fine a se stesso. Anche fare del bene al prossimo è in realtà un atto di egoismo in quanto dare la felicità ad un altro non ha nient'altro come finalità che la felicità di noi stessi"

Non è esattamente così ma il senso è questo

Bella frase JPP, però se il tuo egoismo ha come effetto fare del bene ad un altro individuo, allora ben venga anche l'egoismo.
...Parola al Don ora.

[JPP]

La frase di JPP è terribilmente vera....pochi hanno dato solo per il gusto di dare e moltri per ricevere in cambio qualche cosa o solo una sensazione di pace con se stessi.

il sentimento più forte del cristianesimo è la compassione. La compassione se vissuta nel modo più completo porta alla beatitudine. Questo l'ho sperimentato io stesso

[Manx]

passaci sopra col mouse

è roba risaputa. Nn hai risposto alla mia mail.

[epico]

come mai altre religioni cristiane come protestanti.ecc. affermano che Maria partori sii vergine Gesu'...ma poi ebbe altri figli da Giuseppe....che tra l'altro il vangelo nomina....ma i cattolici dicono che fossero in realta' cugini o figli di Giuseppe....la bibbia e' la fonte del credo e sulla bibbia c'e scritto che Maria partori vergine gesu'...non c'e nessuna fonte biblica che parli di verginita' perpetua...o di voti di verginita' fatti da Maria....quindi la verginita' perpetua di Maria e' un mito cattolico..infatti gli altri cristiani affermano il contrario...un editto del 400 mi pare sanci' la verginita' perpetua...che come ho gia detto non ha nessuna fonte biblica..ed e' una aberrazione cattolica...inoltre ammettendo che ella concepi' Gesu' verginalmente...quando esso nacque Maria sarebbe stata ugualmente deflorata...se no non sarebbe madre.....come dicono piu dopo i protestanti lei ebbe altri figli e non ruppe nessun voto per il semplice fatto che essa non fece mai nessun voto...la bibbia parla solo del concepimento verginale di Gesu' e che essa rimase vergine fino alla sua nascita...come mai quindi i cattolici si sono inventati dal nulla a questo punto il mito della verginita' perpetua...e poi a voi cambierebbe cosi tanto sapere che Maria non sia morta vergine'?.

[antonio21]

Grazie don antonio, anche io verso le 16.30 stacco ma dove non arrivi si potrà continuare domani.
Sul Giubileo ti contraddico però perchè Bonifacio VIII gran spendaccione portò la Chiaesa sul lastrico fina quando non ebbe la brillante idea del Giubileo e del giro delle 7 basiliche dove ad ogni basilica visitata da un pellegrino corrispondeva una tassa....
Sull'inafflibilità del papa anche ho dubbi....ti ripeto che nei primi secoli i 4 vescovi più importanti avevano lo stesso potere e non esisteva un "papa": Antiochia, Gerusalemme, Costantinopoli e Roma avevano dei vescovi di uguale importanza all'interno della chiesa e solo più tardi il vescovo di roma si prese il potere di capo della chiesa.
Se il papa in materaid di fede è infallibile allora tutti coloro che sono stati santificati debbono essere effettivamente anime pie e sante ma a me non risulta così....Bellarmino ha mandato al rogo più di una persona (fra cui Giordano Bruno), Giovanna d'Arco era una fanciulla che istigò l'esercito francese a combattere, suggeriva le strategie di battaglia, Josè Maria Escrivà era amico di un folle sanguinario quale Franco il dittatore ed esortava il popolo a sottomersi a lui, Giovanni Paolo II era amico di Pinochet che massacrò migliaia di persone....

Ti dirò che anche a me alcune cose lasciano un po' perplessi. Dovrei documentarmi meglio a proposito del Giubileo. Cmq tieni presente che l'efficacia dell'indulgenza non dipende dall'ammontare della prestazioni. La prestazione al massimo deve essere l'espressione visibile dell'atteggiamento interiore. Ciò che rende efficace l'indulgenza è la contrizione del cuore. Ora contrizione è sinonimo di infarto: solo chi ha avuto l'infarto sa cos'è un dolore da infarto e dicono che è lancinante. Se il cristiano che cerca l'indulgenza non riesce a provare un dolore simile per il male che ha commesso agli altri puo' attraversare tutte le porte sante che vuole ma non accade nulla. Cmq converrai con me che nei recenti Giubilei e non solanto nei recenti, non è stata chiesta alcuna tassa pecuniaria ai pellegrini che sono giunti a Roma.
Io penso che il mistero della Chiesa nel tempo sia sempre il risultato di una mistura di santità e di peccato. La creazione di un'istituzione come il Giubileo, rimasta poi nella prassi della Chiesa, non è stata esente da quest'ambiguità. Ma dietro le ambiguità si cela una sostanza ch certamente va compresa nella sua essenzialità e non travisata ma rappresenta comunque un'opportunità da sfruttare "alle solite condizioni" come è detto nella dottrina della Chiesa e, oggi, non mi risulta che sia necessario versare una somma di danaro.

[JPP]

come mai altre religioni cristiane come protestanti.ecc. affermano che Maria partori sii vergine Gesu'...ma poi ebbe altri figli da Giuseppe....che tra l'altro il vangelo nomina....ma i cattolici dicono che fossero in realta' cugini o figli di Giuseppe....la bibbia e' la fonte del credo e sulla bibbia c'e scritto che Maria partori vergine gesu'...non c'e nessuna fonte biblica che parli di verginita' perpetua...o di voti di verginita' fatti da Maria....quindi la verginita' perpetua di Maria e' un mito cattolico..infatti gli altri cristiani affermano il contrario...un editto del 400 mi pare sanci' la verginita' perpetua...che come ho gia detto non ha nessuna fonte biblica..ed e' una aberrazione cattolica...inoltre ammettendo che ella concepi' Gesu' verginalmente...quando esso nacque Maria sarebbe stata ugualmente deflorata...se no non sarebbe madre.....come dicono piu dopo i protestanti lei ebbe altri figli e non ruppe nessun voto per il semplice fatto che essa non fece mai nessun voto...la bibbia parla solo del concepimento verginale di Gesu' e che essa rimase vergine fino alla sua nascita...come mai quindi i cattolici si sono inventati dal nulla a questo punto il mito della verginita' perpetua...e poi a voi cambierebbe cosi tanto sapere che Maria non sia morta vergine'?.

epico tu sai cos'è una metafora?