Papa Giovanni Paolo II Beato dite la vostra

[Sean]

Si conosce in quale area si colloca Micromega. Mi basta guardare le firme di chi scrive quegli editoriali per sapere cosa c'è dentro. Non amano Wojtyla, non amano Ratzinger...Sarebbe curioso chiedere ai Kung, ai Flores d'Arcais e ai Franzoni quale sia il ritratto del Papa che "vorrei": forse, Giovanni Paolo I, e magari proprio perchè è uno di quelli morti subito, che non hanno avuto cioè il tempo di dispiacere i nostri campioni del relativismo.

[Sean]

Questa però sembra un po' a livello di rewop e del suo mal di testa che andava e veniva a seconda delle preghiere.

Se permetti, questa risposta è sullo stesso livello. Che vuol dire, scusa? Dei medici hanno certificato il parkinson, e poi hanno certificato la sua scomparsa: a me piace trattare queste cose seriamente, altrimenti non interverrei. Spero sia così anche per gli altri.

[PrinceRiky]

Si conosce in quale area si colloca Micromega. Mi basta guardare le firme di chi scrive quegli editoriali per sapere cosa c'è dentro. Non amano Wojtyla, non amano Ratzinger...Sarebbe curioso chiedere ai Kung, ai Flores d'Arcais e ai Franzoni quale sia il ritratto del Papa che "vorrei": forse, Giovanni Paolo I, e magari proprio perchè è uno di quelli morti subito, che non hanno avuto cioè il tempo di dispiacere i nostri campioni del relativismo.

Indipendentemente dai parerei personali su quel pontificato, ci sono i presupposti (non artificiali) per un percorso di santificazione?

[600]

Se permetti, questa risposta è sullo stesso livello. Che vuol dire, scusa? Dei medici hanno certificato il parkinson, e poi hanno certificato la sua scomparsa: a me piace trattare queste cose seriamente, altrimenti non interverrei. Spero sia così anche per gli altri.

Non lo dicevo (solo) per scherzare. Io credevo o comunque speravo ci fosse qualcosa di un pochino più serio nella ricerca del miracolo, che non fosse cioè solo una prassi da svolgere per mettere il timbro sulla beatitudine. Se poi questo basta a tutti quanti tanto meglio, non volevo fare un intervento offensivo.

[Sean]

Indipendentemente dai parerei personali su quel pontificato, ci sono i presupposti (non artificiali) per un percorso di santificazione?

Se si è arrivati alla beatificazione, io prevedo in tempi brevissimi (come per Padre Pio) anche la canonizzazione. Ho le mie perplessità su questa "urgenza" (Pio XII sta ancora aspettando, ma lì si sono messi di mezzo gli ebrei), ma se il Papa approva è perchè c'è stato un percorso di indagine che presuppongo severo, come in tutte le cause di beatificazione, che non a caso si chiamano "processi".

[Sean]

Non lo dicevo (solo) per scherzare. Io credevo o comunque speravo ci fosse qualcosa di un pochino più serio nella ricerca del miracolo, che non fosse cioè solo una prassi da svolgere per mettere il timbro sulla beatitudine. Se poi questo basta a tutti quanti tanto meglio, non volevo fare un intervento offensivo.

Ma non basta solo il miracolo. Quello è il sigillo che si crede venga dall'alto, in un'ottica evidentemente di fede. Per la causa di beatificazione vengono però (e primariamente) esaminati la vita, gli atti e le virtù del candidato, in ogni suo aspetto. Vengono interrogati ed esaminati testimoni e documenti. Senza questa prassi, anche il più eclatante dei miracoli non è sufficiente.

[PrinceRiky]

Se si è arrivati alla beatificazione, io prevedo in tempi brevissimi (come per Padre Pio) anche la canonizzazione. Ho le mie perplessità su questa "urgenza" (Pio XII sta ancora aspettando, ma lì si sono messi di mezzo gli ebrei), ma se il Papa approva è perchè c'è stato un percorso di indagine che presuppongo severo, come in tutte le cause di beatificazione, che non a caso si chiamano "processi".

Il Papa poco può fare: se il miracolo è giudicato attendibile, può solo firmare (praticamente).

[Sean]

Il Papa poco può fare: se il miracolo è giudicato attendibile, può solo firmare (praticamente).

Non è così. Al Papa vengono sottoposte le relazioni finali, compresa quella sul miracolo, con un parere della commissione cardinalizia. Ma il Papa - che è supremo ed unico legislatore - può non firmare. Nessuno può obbligare il Papa, dato che canonizzando una persona egli impegna la sua infallibilità. Se non è convinto, non firma.

[odisseo]

Si conosce in quale area si colloca Micromega. Mi basta guardare le firme di chi scrive quegli editoriali per sapere cosa c'è dentro. Non amano Wojtyla, non amano Ratzinger...Sarebbe curioso chiedere ai Kung, ai Flores d'Arcais e ai Franzoni quale sia il ritratto del Papa che "vorrei": forse, Giovanni Paolo I, e magari proprio perchè è uno di quelli morti subito, che non hanno avuto cioè il tempo di dispiacere i nostri campioni del relativismo.

Flores D'Arcais .

Se si è arrivati alla beatificazione, io prevedo in tempi brevissimi (come per Padre Pio) anche la canonizzazione. Ho le mie perplessità su questa "urgenza" (Pio XII sta ancora aspettando, ma lì si sono messi di mezzo gli ebrei), ma se il Papa approva è perchè c'è stato un percorso di indagine che presuppongo severo, come in tutte le cause di beatificazione, che non a caso si chiamano "processi".

anche se proprio con Giovanni Paolo II è stato svuotato di poteri "l'avvocato del diavolo",la chiesa ci va sempre con i piedi di pombo sui miracoli.

attendo anche con grande curiosità l'esito della super commissione su Madjugorje.

[PrinceRiky]

Non è così. Al Papa vengono sottoposte le relazioni finali, compresa quella sul miracolo, con un parere della commissione cardinalizia. Ma il Papa - che è supremo ed unico legislatore - può non firmare. Nessuno può obbligare il Papa, dato che canonizzando una persona egli impegna la sua infallibilità. Se non è convinto, non firma.

Questo funzionerebbe se dovesse rendere conto solo a se stesso.

Detto ciò...S'è mai visto un papa rifiutare una firma? chiedo.



Rispondendo alla tua (pubblica) perplessità, sai bene.. qui si batte il ferro finché caldo, in un mondo di smemorati schizofrenici. Poi per fortuna c'è gente che si ubriaca di questa figura e speriamo serva a riportare un po' le prassi cattoliche (anche morali) nella quotidianità di molti cittadini.

[Sean]

Questo funzionerebbe se dovesse rendere conto solo a se stesso.

Detto ciò...S'è mai visto un papa rifiutare una firma? chiedo.

Il Papa deve rendere conto solo a Cristo Supremo pastore della Chiesa universale, è il solo ed unico che decide in materia di fede, di dottrina e di morale. Casi noti di rifiuto di una firma sono quelli che riguardano Paolo VI e la sua enciclica sulla contraccezione. Una commissione formata da laici e cardinali chiese la possibilità di aprire ai sistemi contraccettivi, quali il preservativo: Paolo VI - decidendo da solo - rifiutò. Altro caso è quello su Pio XII, dove il Papa attuale ha chiesto un supplemento di indagine. La Chiesa è un sistema gerarchico, con un capo assoluto, la parola del quale (in determinate occasioni) fa diritto, è anzi detta "infallibile". Egli non può essere legato a nulla che non provenga da se stesso, dal suo intimo convincimento. E' il supremo custode della fede, il Vicario di Cristo: addirittura, in caso di dimissioni, non è necessario che alcuno le accetti, come recita il codice di diritto canonico, proprio perchè il legislatore è il Pontefice stesso. E' vero che ha smesso la tiara, ma non ha perduto nessuna delle sue prerogative bimillenarie, la prima delle quali è il potere assoluto di "sciogliere e legare", fondante tutto il suo ministero. Tra gli uomini, non c'è nessuno che possa giudicarlo nè condannarlo. Su questo si basa la fede cattolica e il ministero di Pietro, che - per fede - si crede istituito da Cristo stesso. Nessuna commissione, nessun miracolo possono limitare il potere del Papa di decidere. Il mandato apostolico è chiaro e vincolante per tutta la cattolicità.

[PrinceRiky]

Il Papa deve rendere conto solo a Cristo Supremo pastore della Chiesa universale, è il solo ed unico che decide in materia di fede, di dottrina e di morale.

In tal caso, tutti i papi della storia hanno avuto di conseguenza pontificati fallimentari Comunque non credo ci sia stato mai un rifiuto netto di firma per una beatificazione o santificazione.

Benedetto XVI si sta efficacemente orientando nel rendere conto unicamente a Cristo. Ma sai.. è molto anziano. Lo dicono in molti.

[Sean]

In tal caso, tutti i papi della storia hanno avuto di conseguenza pontificati fallimentari Comunque non credo ci sia stato mai un rifiuto netto di firma per una beatificazione o santificazione.

Benedetto XVI si sta efficacemente orientando nel rendere conto unicamente a Cristo. Ma sai.. è molto anziano. Lo dicono in molti.

Compito primo del Papa è quello di conservare la fede, il depositum fidei, come è stato tramandato dagli apostoli. Se ci si orienta in questa ottica (lasciando da parte le questioni meramente politiche o di governo, ciò che è transeunte) si capisce bene e chiaramente come nessun Papa sia stato "fallimentare", neppure un Alessandro VI Borgia, perchè nessuno di loro è venuto meno alla difesa delle verità essenziali e fondanti del cristianesimo. Nel giudicare il papato, bisogna saper distinguere il piano divino da quello umano, così come la Chiesa è - per analogia - mistico corpo di Cristo e istituzione composta da uomini fallibili perchè peccatori. Anche il Papa è un peccatore, ma nelle questioni di fede - proprio in virtù della perpetua assistenza promessa da Cristo alla Chiesa - è infallibile. E nelle questioni di fede Cristo non ha detto "decidete insieme", ma "tu sei Pietro. Hai il compito di confermare i tuoi fratelli, di pascere il mio gregge, di legare e sciogliere". In questo senso, nessun Papa ha mai fallito.

Non ho capito cosa intendi con quell'accenno su Ratzinger

[PrinceRiky]

E' dura credere che un benestare di questo tipo sia valutato come mera questione di fede. Anzi se così fosse fatto sarebbe un modo stolto d'agire che trascura gli impatti sulla comunità. In ogni modo, anche per tutte le altre questioni non di fede, se il potere assoluto fosse dotato di sostanziale autonomia, non trovo grandi giustificazioni al corso della storia (anche molto recente)

Riguardo a Ratzinger intendo dire che probabilmente non sarà un papa così amato e così longevo come il suo predecessore.

[Sean]

Comunque non credo ci sia stato mai un rifiuto netto di firma per una beatificazione o santificazione.
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Su questo punto: non sono cose alle quali si dà pubblicità. La Chiesa è molto riservata. Si sa che attendono negli archivi della Congregazione per i Santi tantissime pratiche, anche con miracoli avvenuti. Alcune però sono ferme lì da decenni. E' altrettanto certo però che - tutto esaminato, tutto ben approfondito - nulla osta che il Papa apponga la sua firma quando non si trovano elementi in contrasto con la fede e la dottrina cattolica. Però, in ultima istanza è dalla Terza Loggia che si decide se la vita e le opere del candidato concordano con la fede e la dottrina. Se anche ci fosse un minimo dubbio, non si firma. Ti immagini se si dovesse scoprire (dopo che il Papa ha firmato, impegnando così la sua infallibilità in materia di fede) che un tale candidato non era poi così "santo"? Le conseguenze sarebbero inimmaginabili.