Italiani: egli risorse a Natale

[Ramos]

Grillo è incandidabile. E non per questioni di condanne, ma perchè non è capace

[gorgone]

lo so, non è questo il punto.
il punto è che le decisioni le prende lui (era una contraddizione insita nella proprietà del logo e che pure quella avevo già rilevato qua, in tempi non sospetti) in effetti mi pare vengano alla luce le contraddizioni insite nel movimento, ma se nessuno di voi vede la contraddizione di una scelta di un uomo, proprietario di un logo, in una decisione da nulla, in un movimento che vorrebbe gestire problemi complessi relativi alla guida di uno stato tutto con la democrazia diretta, il problema dev'essere mio.
mi ritiro a pensare di più.

[Ramos]

lo so, non è questo il punto.
il punto è che le decisioni le prende lui (era una contraddizione insita nella proprietà del logo e che pure quella avevo già rilevato qua, in tempi non sospetti) in effetti mi pare vengano alla luce le contraddizioni insite nel movimento, ma se nessuno di voi vede la contraddizione di una scelta di un uomo, proprietario di un logo, in una decisione da nulla, in un movimento che vorrebbe gestire problemi complessi relativi alla guida di uno stato tutto con la democrazia diretta, il problema dev'essere mio.
mi ritiro a pensare di più.

Personalmente io capisco e comprendo le ragioni del movimento. Ma per come vedo io il popolo italiano (e spero vivamente di sbagliarmi nelle mie valutazioni), l'autogestione è improponibile.

L'autogestione è per i norvegesi, per i finlandesi.

Io non mi fiderei di 10.000 persone pronte a dichiararsi paladini della giustizia e della correttezza. Io mi fiderei più di un solo uomo che si erge a tal figura e che la impone al resto.

Lo so, sbaglio. E da uomo di sinistra mi rendo conto di cozzare con tanti dei miei pensieri giovanili.

[Bob Terwilliger]

l'esclusione dei dissidenti dal m5s non merita neanche un ohibò di commento?
sto cercando di formarmi un'idea, quindi nel frattempo leggo volentieri le vostre.

A me è piaciuto molto il concetto "se mi dite che non sono democratico, vi butto fuori perché comando io".

[PrinceRiky]

è la tipica reazione del principiante. è come la madre un po' inesperta o insicura che fa i compiti al figlio quando questo non riesce immediatamente.

il movimento secondo me imploderà proprio per questo motivo.

[SonGohan]

Io la vedo piuttosto semplice. Grillo ha creato il movimento e stabilito delle regole. Se una delle regole recita "chi va in tv è fuori" non vedo perché polemizzare. Gorgone stai ragionando come se la regola avesso invece recitato "chi va in tv verrà espulso tramite il risultato di una votazione". Finché grillo "banna" persone che hanno violato le regole inizialmente accettate non ci deve essere polemica. La polemica è doverosa se grillo inizia a mandar fuori persone senza che abbiano violato le regole prestabilite. Su questo i mod del forum dovrebbero capire benissimo le ragioni di grillo

[girl on the moon]

Una buona notizia riguardo il pd, leggevo che sono son state stabilite per il 29 e il 30 dicembre le primarie parlamentari. Ottima cosa.

[PrinceRiky]

dove è scritta questa regola? l'ha approvata qualcuno?

grillo ha anche minacciato di espellere chiunque avesse da ridire contro le primarie o la qualità della democrazia interna. un atteggiamento sostenibile in ottica di crescita dell'organico, insomma.

per essere "bannati" da un partito che si definisce democratico, non basta infrangere una regola (ammesso e non concesso che fosse scritta da qualche parte), bisogna che sia previsto. non è che siamo nel gruppo del calciotto del sabato pomeriggio, dove se uno rompe i coglioni non lo si chiama più o lo si mette in porta...

[gorgone]

non sono molto dentro il movimento, ma mi pare che la regola fosse un suggerimento a non andare ai talk-show.
quando alcuni esponenti del movimento hanno partecipato, egli ha messo il divieto.
generando parecchio dissenso all'interno del movimento.

per mettere fine al dissenso ha fatto questa uscita.

[PrinceRiky]

è un metodo fascista.

tra l'altro, il mio modestissimo pensiero è che grillo tema la televisione perché potrebbe disperdere la sua leadership, più che per motivi etici o altro.

[gorgone]

credo che pensi che, meno li fa parlare in tv, meglio è per il movimento.
sono d'accordo con lui, ma non sono una democratica, infatti.

---------- Post added at 19:01:13 ---------- Previous post was at 18:50:43 ----------

in ogni caso l'espulsione non è avvenuta per l'aver disatteso quella regola, il messaggio è chiaro, è quello che ha detto bob, sono fuori perché lo criticano e non possono criticarlo, il simbolo è suo, decide lui. è questa la contraddizione, che, ripeto, rilevavo prima che esplodesse, perché era ovvio che sarebbe esplosa.

[PrinceRiky]

credo sia inevitabile.
non è facendo il padre padrone che risolve la questione; anzi la istiga, secondo me. gestisce il partito come se fossero tutti figli suoi...

io grillo lo vedo molto male.

[SonGohan]

non so se la regola reciti proprio così o esista sul serio, non faccio parte del movimento. Ma se ci fosse e dicesse testuali parole "chi va in tv è fuori" non capirei la polemica, le regole sono regole.

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credo sia inevitabile. non è facendo il padre padrone che risolve la questione; anzi la istiga, secondo me. gestisce il partito come se fossero tutti figli suoi...io grillo lo vedo molto male.

Lo vedi male nel senso che il suo movimento scemerà nei consensi?

[gorgone]

nel discorso di espulsione c'è anche un altro inquietante riferimento, se vogliamo dirla tutta: "se credete che casaleggio si tenga i soldi, allora andatevene".

ma che vuol dire? se credete che casaleggio si tenga i soldi, pubblico tutti i finanziamenti ricevuti e dove sono stati spesi i soldi.

[PrinceRiky]

la tattica "o vi fidate o crepate" non so quanto possa essere vincente, soprattutto perché è lui che cerca noi e non il contrario.