differenza nord/sud...

[TheSandman]

francamente non ho mai amato le culture nordiche (inglesi, tedesche, olandesi ecc.ecc.).
Ho girato per un motivo o per l'altro questi paesi e devo dire che come mondo è totalmente lontano dal mio, nonostante non sia nemmeno (più) un festaiolo incallito...

Tra il caos nostro e l'ordine reprimente loro (parlo non di regole "legali" ma "morali") c'è una bella differenza e francamente dovendo scegliere tra gli opposti prediligo la mia cultura.

La cultura nordica a mio avviso tende veramente a reprimere l'estro del singolo a favore di una cultura molto "solida".
Non so come esprimere alla perfezione il mio concetto, ma in pratica capisco benissimo questo senso di freddezza perenne nei rapporti che vivi tu, Arkon.

Il fatto che se bevono si aprono a mio avviso vuol dire ben poco, voglio dire, anche una 500 se ci metti sotto il motore della ferrari viaggia il doppio, ma di base dobbiam giudicarla per come è nella normalità delle cose...non l'eccezzione aiutata dai trucchi..

[Manx]

francamente non ho mai amato le culture nordiche (inglesi, tedesche, olandesi ecc.ecc.).
Ho girato per un motivo o per l'altro questi paesi e devo dire che come mondo è totalmente lontano dal mio, nonostante non sia nemmeno (più) un festaiolo incallito...

Tra il caos nostro e l'ordine reprimente loro (parlo non di regole "legali" ma "morali") c'è una bella differenza e francamente dovendo scegliere tra gli opposti prediligo la mia cultura.

La cultura nordica a mio avviso tende veramente a reprimere l'estro del singolo a favore di una cultura molto "solida".
Non so come esprimere alla perfezione il mio concetto, ma in pratica capisco benissimo questo senso di freddezza perenne nei rapporti che vivi tu, Arkon.

Il fatto che se bevono si aprono a mio avviso vuol dire ben poco, voglio dire, anche una 500 se ci metti sotto il motore della ferrari viaggia il doppio, ma di base dobbiam giudicarla per come è nella normalità delle cose...non l'eccezzione aiutata dai trucchi..

E' esattamente il contrario. Il protestantesimo, in particolare, ha valorizzato molto di piü la sfera del singolo, la sua intimità, la sua specificità, rispetto al cattolicesimo piü radicato nei paesi del "sud". La cultura molto "solida" è sicuramente figlia di questo atteggiamento morale e etico che deriva dal protestantesimo, ma anche nei paesi del nord cattolici (x es. il sud della Germania) è molto radicata questa ferrea osservanza alle "regole" al rispetto delle sfera "pubblica" e "privata".

Cmq sono andato un po' fuori tema Ho voluto solo un po' precisare.

[TheSandman]

Bah...francamente non ho valutato questo passaggio storico-culturale, ma obbiettivamente quelli del Nord mi sembrano tutti posti in cui l'ordine regna sovrano e spesso l'economia va a gonfie vele ma le persone, a me che vengo da fuori, danno un gran senso di infelicità.

Per questo dicevo che il bilancio sociale è positivo ma quello individuale in negativo.

[Manx]

Bah...francamente non ho valutato questo passaggio storico-culturale, ma obbiettivamente quelli del Nord mi sembrano tutti posti in cui l'ordine regna sovrano e spesso l'economia va a gonfie vele ma le persone, a me che vengo da fuori, danno un gran senso di infelicità.

Per questo dicevo che il bilancio sociale è positivo ma quello individuale in negativo.

Ma non saprei. Ripeto, non è possibile cogliere e interpretare "bene" un popolo che non si conosce con le proprie categorie/parametri/pregiudizi culturali. Tanto piü se si trascorrono in terra straniera solo brevi periodi. Io dopo tre anni e mezzo inizio a capire come ragione un tedesco. Ripeto, "inizio".

[Hombrillo]

ti ripeto ke io nn critico ne usanze ne tradizioni..anzi ne sono anche incuriosito.Mi sta in culo il loro modo di comportarsi.Un popolo che senza l'alcol nn si sa divertire..che manca totalmente di elasticità mentale....

ho un paio di amici ingegneri che lavorano in Finlandia e mi hanno confermato la stessa cosa riguardo ai Finlandesi... per diventare socievoli devono bere e bere... senza alcol sembrano macchine più che esseri umani

anke riguardo alla fiscalità mi hanno detto la stessa cosa... ho 1 caro amico in Olanda che sta facendo un dottorato in ingegneria biomedica... dice ke è tutto fiscalissimo... se a uno sportello sbagli di compilare mezza virgola ti fanno ritornare...

[TheSandman]

Certamente Manx, non pretendo di estorcerti l'assenso a quanto dico
Tra l'altro tu vivi in Germania e quindi immagino che tu per quel paese avevi già non dico un senso di "attrazione" ma comunque ti sentivi vicino a quella cultura o al peggio non ti dispiaceva..

Io francamente, e con tutto il rispetto - si parla sempre di gusti-, in Germania non ci vivrei mai, perchè quei periodi che ci son stato mi sono accorto che come ambiente è troppo diverso da ciò che sono.

E obbiettivamente non sono ne un genio, ne un teppista, ne un misogino ne un egocentrico, ma bensì una persona normale.
Tanto è vero che parlando con le persone che conosco molte la pensano come me, cosa che certamente non vuol dire che quanto dico sia "LA VERITA" ma quanto meno che a noi italiani in fondo questo senso di freddezza le popolazioni nordiche la danno..

Aggiungo un altra cosa, che non vuole essere un diretto riferimento a che non ti conosco nel personale, ma una mera presa d'atto: tra le persone che conosco quelle che adorano quei popoli, spesso sono persone schive e molto riflessive, non penso sia un caso..

[Hombrillo]

Quello del "bere altrimenti non ci si diverte" e' un grosso punto a sfavore per i popoli nordici, sono pienamente d'accordo.

bravo esatto

[arkon86]

come ha dtt uno spagnolo del mio studento "better to be poorer than living here"asdasd

[Hombrillo]

Una riflessione limitata al non tollerare che si tocchi col le ruote della bici il copertone dell'altro o che si oltrepassi con la punta del piede la linea di demarcazione fuori al pub: è vero, in tali società spesso la rigidità nell'applicare la regola od il protocollo è vuota nella sua inflessibilità, anzi spesso, rappresentando il seguire una formalità piuttosto che realizzarne un contenuto assente in quel contesto, ci appare del tutto stupida. Ed è proprio così, difatti. Però quello è il prezzo da pagare, perchè il tutto non si lasci alla libera interpretazione dell'individuo, che spesso è tanto soggettiva quanto egoistica, ed evitare che ci si ritrovi in una sorta di Far West che vige in alcune zone d'Italia, dove le regole ci sarebbero teoricamente, ma che nei fatti vengono lasciate alla libera interpretazione poetica (o criminale) del singolo. Allora ecco che, non solo il vicino si accosta al copertone, ma pensa anche di occupare il posto dell'hanticappato od il marciapiede perchè, che diavolo, deve solo prendere al volo un cornetto al bar prima di scappare a lavoro, che è tardi.

sì però l'ideale è una via di mezzo... gli estremismi sono sempre sbagliati sia da una parte sia dall'altra

[Manx]

Certamente Manx, non pretendo di estorcerti l'assenso a quanto dico
Tra l'altro tu vivi in Germania e quindi immagino che tu per quel paese avevi già non dico un senso di "attrazione" ma comunque ti sentivi vicino a quella cultura o al peggio non ti dispiaceva..

Io francamente, e con tutto il rispetto - si parla sempre di gusti-, in Germania non ci vivrei mai, perchè quei periodi che ci son stato mi sono accorto che come ambiente è troppo diverso da ciò che sono.

E obbiettivamente non sono ne un genio, ne un teppista, ne un misogino ne un egocentrico, ma bensì una persona normale.
Tanto è vero che parlando con le persone che conosco molte la pensano come me, cosa che certamente non vuol dire che quanto dico sia "LA VERITA" ma quanto meno che a noi italiani in fondo questo senso di freddezza le popolazioni nordiche la danno..

Aggiungo un altra cosa, che non vuole essere un diretto riferimento a che non ti conosco nel personale, ma una mera presa d'atto: tra le persone che conosco quelle che adorano quei popoli, spesso sono persone schive e molto riflessive, non penso sia un caso..

Po' esse, ma oltre a questo sono anche il perfetto contrario: permaloso, irascibile e impulsivo

p.s. cmq voglio rimarcare che vedere dall'esterno un altro paese differente al nostro originario è limitante. Certe cose si comprendono "meglio" (ma mai del tutto) vivendoci.

[arkon86]

Po' esse, ma oltre a questo sono anche il perfetto contrario: permaloso, irascibile e impulsivo

p.s. cmq voglio rimarcare che vedere dall'esterno un altro paese differente al nostro originario è limitante. Certe cose si comprendono "meglio" (ma mai del tutto) vivendoci.

ma tu di dove sei originario?

[Hombrillo]

delle Marche

[BESTIOLINA]

oramai è da 3 mesi che sono in olanda ma mi sento sempre piu un pesce fuor d'acqua qui al nord europa.Messi da parte i lati positivi(organizzazione,efficienza,strutture magnifiche)ho l'impressione di ritrovarmi in mezzo a un popolo surreale.L'olandese medio per divertirsi deve bere altrimenti nn ci riesce,è piu forte di lui.Incontrare una persona durante il giorno o la sera è come incontrare due persone completamente differenti.Socievoli quando bevono,freddi e introversi da sobri.Seguono le regole alla lettera anche quando è assolutamente stupido e senza senso:il concetto di elasticità mentale è totalmente sconosciuto!La gente arriva a rompere il kazzo se senti le cuffiette ad alto volume in autobus..Per carità si potrebbe dire che noi abbiamo il problema opposto e a causa della troppa elasticità nn funziona un *****...ma vivere alla maniera di un nordico è davvero triste a parer mio.Un'altra cosa impressionante è ke non si sorprendono per niente!potrebbe cascare il mondo ma loro nn si stupirebbero.Le amicizie ke ho stretto infatti sono con spagnoli,francesi,greci,asutraliani,gente delle'st europa,ma ne olandesi ne altri nordici..voi che ne pensate?penso soprattutto a tongue ke vive da una vita in england

io invece posti del genere li vedo come un paradiso.
ordine,ordine e solo ordine un paradiso dove l'efficenza e una parola che ha ancora un significa.

io apprezzo molto questi tipi di culture nordiche,dove i servizi funzionano la gente si fa i cazzi propri,e dove una persona motivata puo prosperare.

come hai appunto detto questo e una cosa pero relativa all'ambito lavorativo, poi una volta dismessi i panni del lavoratore sono pronti a divertirsi.
sicuramente il discorso dell'alcool per divertirsi non gioca a loro favore, anche sono convinto che la tua sia una constatazione da persona che vede le cose dal di fuori,ma in ogni caso non mi sembra che in italia da quel punto di vista le cose vadano molto meglio.
la differenza grossa semmai rispetto all'italia e che li dando una differenziazione netta tra lavoro e attivita extralavorative hanno molto la cultura del divertimento, divertimento peraltro che nessuno ti rinfaccia perche sanno che non è quello il contesto in cui è richiesta "serieta".
qua in italia invece ci si diverte al lavoro e quando si esce vista la situazione economica del paese dovuta in ottima parte dal fannullonismo made in italy altro che divertirsi molto speso non si hanno neanche gli occhi per piangere.

[BESTIOLINA]

pure per il discorso delle regole raggiugono una deficienza ke fa paura...dal romperti il kazzo(ogni 3 secondi) se stai con un piede fuori dalla linea tratteggiata fuori dal pub al venirti a dire di spostare la bici ke tocca con la ruota il copertone dello scooter

meraviglioso

[BESTIOLINA]

esatto....spesso avendo a che fare con ragazzi nord-europei mi sono trovato in una situazione che per me aveva del paradossale......dialogare senza "mordente".....
è difficile spigare ke intendo...parlo di ragazzi che per me hanno fatto molto e ke sn sempre stati gentilissimi.....pero' nelle conversazioni nel modo di fare ho sempre notato una certa patina di riservatezza.....


ad esempio.....la prima cosa ke mi chiedevano spagnoli e francesi quando dievo che ero di napoli era il problema-spazzatura e il problema-camorra.......erano curiosi e cercavano di capire.....

ogni volta ke parlo con uno scandinavo e dico napoli....vedo che i loro visi si incuriosiscono....pero' non chiedono....si vede che vorrebbero ma tacciono...a quel punto lancio una battutina...del tipo..MAFIA...rompo i ghiaccio e partono 10.000 domande di rito ke avevano trattenuto per non violare la mia privacy

sai io capisco il tuo punto di vista,pero penso che sia molto soggettivo
io ad esempio apprezzerei grandemente delle persone che si mettono degli scrupoli nell'essere invadenti che hanno la delicatezza di evitare di toccare argomenti che possono risultare sgraditi con persone con cui non sono in confidenza, purtroppo un altro "problema" dell'italia almeno secondo la mia modestissima opinione, perlomeno in alcune zone che si è amici di tutti senza essere amici di nessuno.