Ultimo articolo di Cianti - Come allenarsi

[Manx]

Le schede di They presentano un minimo di 30 serie fino a circa 100!!! Non scherzo... per gli avanzati la media è 60-70 serie... roba da fantascienza

Con torace intendo petto e dorso.

PS: per quanto riguarda il cedimento ricordo che TANTI anni fa, forse 10 o più, non riuscivo a capire perchè in alcuni esercizi come curl bilanciere, panca e lento non riuscivo mai ad aumentare il carico (e si parlava di carichi prossimi a 15-20 kg probabilmente) mentre negli altri ci riuscivo più o meno bene. Dopo tanto tempo capii che mi succedeva perchè in quegli esercizi spesso arrivavo a cedimento e usavo anche alcune forzate.

si'...ok, ma il cedimento non funziona su di te, ma non "in generale". O meglio,funziona su 100 persone e magari su 60 o su 120 non funziona (è un esempio ad minchiam, ok, ma è per dire che non con tutti npn funziona).

Xquanto riguarda they io sapevo che dava molta importanza al tut e non al volume in generale. Poi magari sono entrambi metodi che faceva usare.

[dr.j]

Le schede di They presentano un minimo di 30 serie fino a circa 100!!! Non scherzo... per gli avanzati la media è 60-70 serie... roba da fantascienza

Con torace intendo petto e dorso.

PS: per quanto riguarda il cedimento ricordo che TANTI anni fa, forse 10 o più, non riuscivo a capire perchè in alcuni esercizi come curl bilanciere, panca e lento non riuscivo mai ad aumentare il carico (e si parlava di carichi prossimi a 15-20 kg probabilmente) mentre negli altri ci riuscivo più o meno bene. Dopo tanto tempo capii che mi succedeva perchè in quegli esercizi spesso arrivavo a cedimento e usavo anche alcune forzate.

Non parlare senza conoscere. Ti sei allenato con lui? L'hai conosciuto? Hai discusso con lui ore di body building? Tu ti riferisci forse SOLO a determinate schede pubblicate nel suo ultimo libro??? Ok, ce ne sono certe che ammetto io stesso siano eccessive, superate, ma teniamo presente che il libro ha fondamenta derivanti direttamente da metodi della golden era del bbing e la vagonata di serie erano all'ordine del giorno negli usa a quei tempi. Lui mi definì sempre che quel libro doveva essere uno strumento, infatti il primo titolo doveva essere un altro.....cmq arrivando al sodo, io ho ancora tutte le tabelle direttamente scritte da Emilio.....e lui fu il primo ad insegnarmi anche come avvenga la periodizzazione e come adeguare ogni metodo, principio o sistema al singolo soggetto.....e dico MAI fatte 60-70 serie con suoi allenamenti, ed ero avanzato.
Poteva essere tanto amato quanto contrastato, la sua personalità era "particolare" a dir poco.....ma prima di parlare di uno dei più grandi personaggi, nonchè straordinario scienziato del bbing italiano, bisognerebbe conoscerlo (e in primis rispettarlo).

[Manx]

Non parlare senza conoscere. Ti sei allenato con lui? L'hai conosciuto? Hai discusso con lui ore di body building? Tu ti riferisci forse SOLO a determinate schede pubblicate nel suo ultimo libro??? Ok, ce ne sono certe che ammetto io stesso siano eccessive, superate, ma teniamo presente che il libro ha fondamenta derivanti direttamente da metodi della golden era del bbing e la vagonata di serie erano all'ordine del giorno negli usa a quei tempi. Lui mi definì sempre che quel libro doveva essere uno strumento, infatti il primo titolo doveva essere un altro.....cmq arrivando al sodo, io ho ancora tutte le tabelle direttamente scritte da Emilio.....e lui fu il primo ad insegnarmi anche come avvenga la periodizzazione e come adeguare ogni metodo, principio o sistema al singolo soggetto.....e dico MAI fatte 60-70 serie con suoi allenamenti, ed ero avanzato.
Poteva essere tanto amato quanto contrastato, la sua personalità era "particolare" a dir poco.....ma prima di parlare di uno dei più grandi personaggi, nonchè straordinario scienziato del bbing italiano, bisognerebbe conoscerlo (e in primis rispettarlo).

Grazie delle delucidazioni

ti ho lasciato un messaggio per rep, in ogni caso potresti aprire quando/se hai voglia/tempo una discussione su They,affrontando magari qualche punto particolare o controverso della sua "visione" dell'allenamento.

[Hulkhogan]

Non parlare senza conoscere. Ti sei allenato con lui? L'hai conosciuto? Hai discusso con lui ore di body building? Tu ti riferisci forse SOLO a determinate schede pubblicate nel suo ultimo libro??? Ok, ce ne sono certe che ammetto io stesso siano eccessive, superate, ma teniamo presente che il libro ha fondamenta derivanti direttamente da metodi della golden era del bbing e la vagonata di serie erano all'ordine del giorno negli usa a quei tempi. Lui mi definì sempre che quel libro doveva essere uno strumento, infatti il primo titolo doveva essere un altro.....cmq arrivando al sodo, io ho ancora tutte le tabelle direttamente scritte da Emilio.....e lui fu il primo ad insegnarmi anche come avvenga la periodizzazione e come adeguare ogni metodo, principio o sistema al singolo soggetto.....e dico MAI fatte 60-70 serie con suoi allenamenti, ed ero avanzato.
Poteva essere tanto amato quanto contrastato, la sua personalità era "particolare" a dir poco.....ma prima di parlare di uno dei più grandi personaggi, nonchè straordinario scienziato del bbing italiano, bisognerebbe conoscerlo (e in primis rispettarlo).

maestro mi scusi non proferirò più parola, senza prima confrontarmi con lei...

Ragazzi secondo me dovresti rilassarvi un pò voi dell'Ex, ogni volta che vi affacciate da questa parte lo fate per sputare veleno.... sembrate degli eletti che elargiscono perle ai porci...

---------- Post added at 22:28:35 ---------- Previous post was at 22:26:22 ----------

si'...ok, ma il cedimento non funziona su di te, ma non "in generale". O meglio,funziona su 100 persone e magari su 60 o su 120 non funziona (è un esempio ad minchiam, ok, ma è per dire che non con tutti npn funziona).

Xquanto riguarda they io sapevo che dava molta importanza al tut e non al volume in generale. Poi magari sono entrambi metodi che faceva usare.

Si certo io parlo per me...

---------- Post added at 22:30:01 ---------- Previous post was at 22:28:35 ----------

Come concordano ormai quasi tutti i preparatori di oggi (vedere sezione experimental per farsi un'idea), la prevenzione è la prima cosa e gli allenamenti deleteri per articolazioni/snc è meglio lasciarli a casa quasi sempre. Secondo me un buon metodo nel lungo periodo è quello della ricerca del pump, mi alleno praticamente da sempre sui dettami di nubret (e perchè no anche wallace) con buoni risultati. Ho appena riportato un articolo di dexter jackson ed il suo team sul pompaggio qui sul forum, come dice Dexter nell'articolo "era chiaro a tutti come ci si dovesse allenare, lo diceva anche Arnold in pumping iron, <<bisogna raggiungere il pompaggio!>> Ma tutto sembrava così semplice che l'ignoranza ha portato a complicare le cose" (alla fine dell'articolo le fondamenta dell'allenamento):

http://www.bodyweb.com/threads/28749...i-Dex.-Jackson

Francesco ma da chi è composto il team di Jackson? E' allenato da rambod?
Io mi pompo ottimamente con i piegamenti a terra, ma non credo sia utili per l'ipertrofia, quindi probabilmente il pump serve ma insieme ad altro.
Cmq Tsat diceva che per l'ipetrofia si dovevano "incontrare" due fattori: grossi pesi e pump.

[dr.j]

Hulk se si sputa lo si fa sull'ignoranza o su sparate non costruttive. Io non mi permetto di giudicare MAI un metodo giusto o sbagliato (oltre alla mancanza di tempo non intervengo apposta, sebbene abbia altre idee, ma rispetto anche quelle differenti dalle mie), perchè giocano poi troppi fattori e cmq mi ricollegherei con le argomentazioni di menez. Poi se ci si mette mancanza di rispetto e presunzione, lì dopo perdo la pazienza.
Cercate di mantenere questa discussione interessante e non rendiamola troppo "italiana"

[menez]

vedi hulk, il problema è che spesso in rete si fanno nomi e cognomi di persone le quali non conosciamo se non per sentito dire o perchè letto qualche pagina di un loro testo o intervento. La consueta "libertà di espressione" poi riduce per abitudine non certo per educazione, certi freni di espressione e si scrive a volte, senza usare la sensibilità dovuta, molto sovente sminuendo o liquidando il soggetto con una sprezzante affermazione.
Emilio They come ricordava sopra Drj, era una persona estremamente eclettica e molto preparata, per farti capire questa personalità era biologo ed era stato un parà. Non lo conoscevo personalmente, di lui alcuni aneddoti sparsi riportati proprio dal mio ex-compagno di allenamento, il quale fece un periodo di preparazione da lui prima della partecipazione al due torri di alcuni anni or sono, di quel sodalizio testmoniò anche la rivista Cultura Fisica dedicando un ampio articolo.
Sergio (il mio "vecchio" compagno di allenamento) ne uscì ridimensionato in tecnica e in motivazione, acutamente Emilio dopo la prima serie di panca battezzò proprio Sergio definendolo atleta dai "pesoni sbatacchioni"(personale comunque di 200kg su panca), da allora questa sua arguta chiosa mi accompagna e si affaccia simpaticamente nella memoria quando sento il clangore dei dischi appunto sbatacchianti l'uno contro l'altro e penso quindi al They, a mio avviso un vecchio guerriero, mi pare che la sua morte avvenne poi in completa solitudine....un ricordo all'atleta e all'uomo.

[francesco_espo]

Francesco ma da chi è composto il team di Jackson? E' allenato da rambod?
Io mi pompo ottimamente con i piegamenti a terra, ma non credo sia utili per l'ipertrofia, quindi probabilmente il pump serve ma insieme ad altro.
Cmq Tsat diceva che per l'ipetrofia si dovevano "incontrare" due fattori: grossi pesi e pump.

No però ci sono molti elementi affini all'fst-7, a questo punto inizio a pensare che abbiano chiarito che "quella direzione" sia proficua un pò per tutti. Se ne hai voglia leggiti la spiegazione scientifica contenuta nel thread, è abbastanza razionale e comprensibile a differenza di altre teorie molto più evanescenti.

acutamente Emilio dopo la prima serie di panca battezzò proprio Sergio definendolo atleta dai "pesoni sbatacchioni"(personale comunque di 200kg su panca), da allora questa sua arguta chiosa mi accompagna e si affaccia simpaticamente nella memoria quando sento il clangore dei dischi appunto sbatacchianti l'uno contro l'altro e penso quindi al They, a mio avviso un vecchio guerriero, mi pare che la sua morte avvenne poi in completa solitudine....un ricordo all'atleta e all'uomo.

doveva essere un gran preparatore

[Hulkhogan]

Di They ho letto due libri e non certo qualche tabella sparsa qui e la e non ho espresso nessun parere poco corretto. Ho solo detto che "per quello che si vede nei suoi libri" la tabelle sono assolutamente assurde. Punto. Poi è normale che se sul libro scrive una cosa ma ne pensava un'altra, il mio giudizio è parziale, ma il problema è il suo che ha scritto un libro che non lo rispecchiava, non il mio che leggo quello che LUI ha scritto.
Il fatto di non conoscerlo personalmente non credo sia un problema, altrimenti tutti quelli che parlano dell'allenamento di Nubret, Mentzer etc etc dovrebbero stare zitti siccome nessuno di loro si è allenato con loro e li ha conosciuti di persona. Per altro seguendo la periodizzazione di They ho preso spunto per i primi 4 mesi di allenamento, quindi se lo consideravo una bestia sicuramente non l'avrei fatto.
Per il resto lasciamo perdere il discorso perchè non posso dire quello che penso veramente, ma vedo solo TANTA ipocrisia e finti sorrisi.

[Capitano Nemo]

tornando OT , un'altro dei vantaggi che io trovo nel concentrare gli allenamenti in 2/3 gg (al momento faccio 2 FB-con prevalenza upper body-lower body alternate per motivi di lavoro) e poi lasciare un ampio recupero è il fatto del "rientro" delle piccole infiammazioni: sarà che ho passato i 40 però il fatto di farle rientrare completamente prima di rimettersi sotto i pesi lo trovo un sistema migliore che allenarsi costantemente, fino allo scarico, con piccoli dolori (ai gomiti, un classico) che magari rischiano di cronicizzarsi...

[francesco_espo]

Io mi pompo ottimamente con i piegamenti a terra, ma non credo sia utili per l'ipertrofia, quindi probabilmente il pump serve ma insieme ad altro.
Cmq Tsat diceva che per l'ipetrofia si dovevano "incontrare" due fattori: grossi pesi e pump.

E' un tipo di allenamento strettamente correlato all'alimentazione, se non utilizzi tanti chos, sodio, giusto apporto idrico ecc non riuscirai ad ottenere i risultati che ti sei prefissato

[Hulkhogan]

E' un tipo di allenamento strettamente correlato all'alimentazione, se non utilizzi tanti chos, sodio, giusto apporto idrico ecc non riuscirai ad ottenere i risultati che ti sei prefissato

Francesco ma quindi uno se segue questa alimentazione e fa piegamenti a terra aumenta l'ipertrofia? Io non credo. Ci vogliono anche i cariconi, solo con il pump non si va lontano, altrimenti nelle lezioni di body pump vedremmo gente enorme.

[francesco_espo]

ahah beh dipende, se prendi il ragazzino che fa 30 kg di panca probabilmente con il suo peso corporeo i piegamenti non li riesce a fare per carico eccessivo, se prendi l'atleta avanzato che nonostante pesi 90 kg ti fa 30+reps allora è meglio passare ad altro, anche se in certe situazioni possono essere valide. La gente che fa bodypump suppongo che non si attenga a nessuna delle regole che vanno da:

alta intensità
alto volume
alimentazione mirata
riposo adeguato

io personalmente se sbaglio 1 fattore invece di migliorare peggioro, a volte di molto a volte di poco, a seconda dell'importanza del fattore stesso, tu reputi che i tuoi siano tutti in regola?

Se sei un ragazzo nella media con qualche anno di bb (e non powerbb, pl, wl) alle spalle e vuoi avere un'esecuzione perfetta, con rom completo e massima contrazione, i carichi che prima erano leggeri iniziano a diventare giusti e i cariconi te li scordi, però progredisci lo stesso (e spesso meglio). Credi che sia un caso che naturalmentebig, gs1 e tanti altri siano progrediti lo stesso con questo tipo di allenamento? Non sono mica tutti mostri genetici dai

[Manx]

ahah beh dipende, se prendi il ragazzino che fa 30 kg di panca probabilmente con il suo peso corporeo i piegamenti non li riesce a fare per carico eccessivo, se prendi l'atleta avanzato che nonostante pesi 90 kg ti fa 30+reps allora è meglio passare ad altro, anche se in certe situazioni possono essere valide. La gente che fa bodypump suppongo che non si attenga a nessuna delle regole che vanno da:

alta intensità
alto volume
alimentazione mirata
riposo adeguato

io personalmente se sbaglio 1 fattore invece di migliorare peggioro, a volte di molto a volte di poco, a seconda dell'importanza del fattore stesso, tu reputi che i tuoi siano tutti in regola?

Se sei un ragazzo nella media con qualche anno di bb (e non powerbb, pl, wl) alle spalle e vuoi avere un'esecuzione perfetta, con rom completo e massima contrazione, i carichi che prima erano leggeri iniziano a diventare giusti e i cariconi te li scordi, però progredisci lo stesso (e spesso meglio). Credi che sia un caso che naturalmentebig, gs1 e tanti altri siano progrediti lo stesso con questo tipo di allenamento? Non sono mica tutti mostri genetici dai

che sarebbe il powerbb?

[francesco_espo]

Se non sbaglio quello che fai tu è il mix di elementi di pl e bb, l'allenamento si sposta dal primo, al secondo, con sfumature. Era portato avanti da thibaudeu e o'hearn tempo fa, anche i ragazzoni della metroflex seguono spesso questo stile allenante (ronnie, branch) con tutti i (tanti) crismi del caso.

[Hulkhogan]

ahah beh dipende, se prendi il ragazzino che fa 30 kg di panca probabilmente con il suo peso corporeo i piegamenti non li riesce a fare per carico eccessivo, se prendi l'atleta avanzato che nonostante pesi 90 kg ti fa 30+reps allora è meglio passare ad altro, anche se in certe situazioni possono essere valide. La gente che fa bodypump suppongo che non si attenga a nessuna delle regole che vanno da:

alta intensità
alto volume
alimentazione mirata
riposo adeguato

io personalmente se sbaglio 1 fattore invece di migliorare peggioro, a volte di molto a volte di poco, a seconda dell'importanza del fattore stesso, tu reputi che i tuoi siano tutti in regola?

Se sei un ragazzo nella media con qualche anno di bb (e non powerbb, pl, wl) alle spalle e vuoi avere un'esecuzione perfetta, con rom completo e massima contrazione, i carichi che prima erano leggeri iniziano a diventare giusti e i cariconi te li scordi, però progredisci lo stesso (e spesso meglio). Credi che sia un caso che naturalmentebig, gs1 e tanti altri siano progrediti lo stesso con questo tipo di allenamento? Non sono mica tutti mostri genetici dai

Francesco non sto parlando di me, ma in generale. Non mi pare che il "solo pump" possa dare fisici muscolosi, altrimenti TANTI lo sarebbero. Da quanti anni frequenti le palestre? Io sono entrato nella prima forse 15 anni fa, e dei carichi e dei fisici che si vedono mediamente su BW non ne ho mai visti. MAI.
Quello che fanno in Ex non lo commento più, mi son rotto di leggere risposte arroganti e poco simpatiche, preferisco vedere come si allenano Manx, Ennio, Sly83, Bigtime e tanti altri ragazzi che, senza far parte di nessuna setta, ottengono ottimi risultati.
Di tutti questi che ti ho nominato, nessuno si allena solo con 10 reps con cadenza a replay. Degli altri non parlo.