Bench press, 2 a confronto

[munky]

...Kevin è stato un powerlifter da giovane...e ancora oggi questo si vede...

[gianmaria8]

ragazzi scusate se ne approfitto di questo topic per chiedere una cosa che è comunque inerente al contesto...ma perchè spesso i pro non rispettano la tecnica a favore del peso?.ho visto rhul fare panca piana inarcando un botto la schiena,oppure coleman fare lat machine dandosi un botto di slancio.

[Leviatano89]

ragazzi scusate se ne approfitto di questo topic per chiedere una cosa che è comunque inerente al contesto...ma perchè spesso i pro non rispettano la tecnica a favore del peso?.ho visto rhul fare panca piana inarcando un botto la schiena,oppure coleman fare lat machine dandosi un botto di slancio.

appunto

[gianmaria8]

ok fin qui ci arrivo...ma loro essendo pro cercano di migliorarsi continuamente a livello di crescita muscolare,e in teoria il maggior stimolo lo si ha con una tecnica corretta quindi per esempio nella panca con un movimento completo,branch earren per quanto grosso sia se esegue la panca cosi è come se la facesse a metà in pratica,e quindi come diceva coleman mezze ripetizioni=mezza crescita,correggimi se sbaglio

[Leviatano89]

ok fin qui ci arrivo...ma loro essendo pro cercano di migliorarsi continuamente a livello di crescita muscolare,e in teoria il maggior stimolo lo si ha con una tecnica corretta quindi per esempio nella panca con un movimento completo,branch earren per quanto grosso sia se esegue la panca cosi è come se la facesse a metà in pratica,e quindi come diceva coleman mezze ripetizioni=mezza crescita,correggimi se sbaglio

beh, come si vede, il loro wo non si basa su un esercizio, quindi è impossibile valutare come questo tipo di tecnica sia o meno a favore della crescita.
Questa è l'unica cosa su cui mi impunto sempre, non si può dire che quella tecnica sia giusta o sbagliata per la crescita quando in un allenamento si vedono.. quanti? 5-6 esercizi?
Le dip sono un esercizio ottimo per il petto, e c'è anche un bel pò di sovraccarico in quel video, direi 30/40kg e quell'energumeno peserà si e no MINIMO 100kg... fai 2 conti... così come c'è la peck deck e le varie croci e la panca inclinata.. magari la panca in quella situazione ha una efficacia bassa, bassissima, rispetto agli altri esercizi, come si può dire?

Un conto sarebbe se si allenassero di sola panca.. ma anche lì

[gianmaria8]

ok quindi tu sostieni che non si può dimostrare che la loro tecnica sia sbagliata in pratica,ma non è che magari cè una inerenza tra peso e tecnica per la quale all'aumentare del peso si può anche trasgredire la tecnica?...per esempio trasgredire la profondità di movimento nello squat ecc?.....è solo per chiedere

[blackbart]

ok quindi tu sostieni che non si può dimostrare che la loro tecnica sia sbagliata in pratica,ma non è che magari cè una inerenza tra peso e tecnica per la quale all'aumentare del peso si può anche trasgredire la tecnica?...per esempio trasgredire la profondità di movimento nello squat ecc?.....è solo per chiedere

Il discorso è troppo complicato.
Tanto per cominciare i video che girano sui pro sono fondamentalmente video "promozionali" che non permettono di formulare giudizi: magari vedi un pro che fa un quarto di movimento di curl e uno potrebbe pensare che si allenino sempre così ma magari stanno facendo pump alla fine del wo o qualche routine ultra-specializzata! Poi insomma... stiamo parlando di pro... cà nisciun è fess!

Per quanto riguarda il resto: la tecnica è importante per evitare infortuni. E questo è l'aspetto più importante.
Non ci sarebbe nulla di male a "cheattare" se lo si sa fare: il problema è che quando scopri di non saperlo fare ti sei già fatto male!
Posto che non è necessario, serve comunque molta esperienza (quindi errori).

Eseguire movimenti parziali non significa adottare, di per sè, una tecnica "sbagliata".
Lanciare il manubrio in una alzata laterale è una tecnica sbagliata, eseguire un quarto di squat no: è un movimento parziale che può essere eseguito con tecnica perfetta o con tecnica pessima ma comunque sono aspetti indipendenti.
Serve?
In teoria sì: scientificamente e ancora prima empiricamente è stato dimostrato che un volume molto alto applicato ad un movimento parziale ha un transfert significativo di forza su quello completo.
Ma, di nuovo, è una tecnica avanzata - per migliorarsi nel movimento completo - non una tecnica da adottare se non si sa eseguire lo squat!

Alcuni BB - Coleman è uno dei più celebri - adottano invece movimenti parziali (spesso in tensione continua ed esasperata) per i più svariati motivi: ad esempio sfruttare quello che ritengono essere, per loro, il ROM ottimale per favorire l'ipertrofia o il pompaggio, massimizzare il TUT, aumentarne la densità di allenamento, ecc...

[gianmaria8]

ok ho capito,grazie blackbart del chiarimento

[Alexbb89]

...Kevin è stato un powerlifter da giovane...e ancora oggi questo si vede...

Ammazza se si vede.. prima di diventare un pro appunto è stato un pl e faceva 500lb di panca natural.. roba da pazzi

[Manx]

Ammazza se si vede.. prima di diventare un pro appunto è stato un pl e faceva 500lb di panca natural.. roba da pazzi

per favore...non entriamo sempre nei soliti discorsi (e tu lo fai spesso), lasciamo le cose come stanno e rispettiamo il regolamento.

[Alexbb89]

Te lo giuro mica l'ho detto io lo disse lui, parole esatte

[Manx]

ho detto basta...chiuso il discorso...

[Dorian00]

Il discorso è troppo complicato.
Tanto per cominciare i video che girano sui pro sono fondamentalmente video "promozionali" che non permettono di formulare giudizi: magari vedi un pro che fa un quarto di movimento di curl e uno potrebbe pensare che si allenino sempre così ma magari stanno facendo pump alla fine del wo o qualche routine ultra-specializzata! Poi insomma... stiamo parlando di pro... cà nisciun è fess!

Per quanto riguarda il resto: la tecnica è importante per evitare infortuni. E questo è l'aspetto più importante.
Non ci sarebbe nulla di male a "cheattare" se lo si sa fare: il problema è che quando scopri di non saperlo fare ti sei già fatto male!
Posto che non è necessario, serve comunque molta esperienza (quindi errori).

Eseguire movimenti parziali non significa adottare, di per sè, una tecnica "sbagliata".
Lanciare il manubrio in una alzata laterale è una tecnica sbagliata, eseguire un quarto di squat no: è un movimento parziale che può essere eseguito con tecnica perfetta o con tecnica pessima ma comunque sono aspetti indipendenti.
Serve?
In teoria sì: scientificamente e ancora prima empiricamente è stato dimostrato che un volume molto alto applicato ad un movimento parziale ha un transfert significativo di forza su quello completo.
Ma, di nuovo, è una tecnica avanzata - per migliorarsi nel movimento completo - non una tecnica da adottare se non si sa eseguire lo squat!

Alcuni BB - Coleman è uno dei più celebri - adottano invece movimenti parziali (spesso in tensione continua ed esasperata) per i più svariati motivi: ad esempio sfruttare quello che ritengono essere, per loro, il ROM ottimale per favorire l'ipertrofia o il pompaggio, massimizzare il TUT, aumentarne la densità di allenamento, ecc...

non credo che i movimenti cheatati siano solo per promozione.
bisogna tenere conto di chi stiamo parlando.
mezze rep, tut brevi, tensione continua, cheating che fa si che si sollevi più peso ma non tutto muscolarmente....il motivo?
pensiamo a quando gonfiamo qualcosa con una pompa....come ottimizziamo l'operazione? con le caratteristiche di sopra....massima forza, zero pause tra le inversioni, movimenti veloci....
che centra il canotto con i pro?
scrivendo qualcosina su google si capisce il legame tra un pompaggio ottimizzato e il resto della preparazione dei pro che non puntano a uno specifico risultato esterno (atletico) ma solo a mettere massa magra al di là dello scopo di quest'ultima....di più non si può andare perchè non vorrei essere il tuo primo cartellino rosso.

quindi per noi atleti "principianti" o per "avanzati con obbiettivi atletici" meglio la panca di levrone....ma per i "bber avanzati" meglio, decisamente molto meglio la panca di warren....questo naturalmente trascurando il rischio infortuni...ma cmq loro sapranno fin dove possono rischiare con la loro struttura ossea-muscolare...non credo rischino a quei livelli con quelle spese di s*******rsi 1 o più anni con infortuni per aver osato oltre il loro limite con cheat esagerati.

[termosimone86]

Infatti, l'unica differenza che vedo tra la panca di Levrone e quella di Warren è che per eseguire quest'ultima oltre che essere predisposti geneticamente bisogna anche essere matti.

Anzi dirò di più, che secondo me, la panca di Warren a fini ipertrofici è meglio di quella di Levrone...

[Leviatano89]

Infatti, l'unica differenza che vedo tra la panca di Levrone e quella di Warren è che per eseguire quest'ultima oltre che essere predisposti geneticamente bisogna anche essere matti.

Anzi dirò di più, che secondo me, la panca di Warren a fini ipertrofici è meglio di quella di Levrone...

perché?