Israele-Palestina-Libano

[Conan]

Anche lui mi andrebbe bene adesso al posto der mortadella

[temete]

infatti hai ragione, questa è una di quelle discussioni da cui me ne vado per non mangiarmi il fegato dalla rabbia, ma io ci scommetto che se tu fossi nato in israele non parleresti così. Passo e chiudo

Per fortuna non siamo né israeliani né palestinesi, non subiamo attacchi kamikaze e non ci prendiamo razzi dagli elicotteri. Per questo, vedendo le cose dal di fuori, si tratta di individuare le ragioni dell'uno e dell'altro e capire chi supera i confini del lecito. Io non prendo partito per l'uno o l'altro perché entrambi hanno delle legittime pretese.

[Conan]

JPP parla così perchè gli piace la vita comoda che ha grazie a loro.....tanto ci sono gli stronzi che muoiono per permetterlgi di fare benzina e di andare a 300km\h sulla statale di varese....

[JPP]

L'Iran che viene trattato come il male del mondo dai mass media invece è un paese intelligente che ancora non ha fatto guerre e si limita a studiare la situazione....Ricordo che sta ammazzando la gente che non c'entra nulla, il popolo è Israele però ricordo che sui giornali e sulle TV si parla dei cattivoni dell'Iran....questo perchè vi hanno comprato JPP ed hanno comprato anche te.....tu li giustifichi perchè grazie a loro ti sei fatto i cicli, sei bello, hai la macchina di 4.000cm3 e trovi il cialis in farmacia.....tute cazzete per comprarti e comprarsi la gente Europea....

ma conny, dio del cielo, noi siamo europei, siamo dei viziati, non puoi traslare la tua o la mia situazione nei panni di gente che vive in modo e la pensa in modo completamente differente da noi. Lo ripeto, iniziamo a tirarci fuori noi dalla merda, sebbene sia niente in confronto a quello che c'è là. ma pensiamo prima a noi perchè intanto quelle sono questioni le cui radici sono talemnte profonde per cui tu non puoi dare un giudizio sommario come dai. La risoluzione delle questioni in medioriente finirà nel sangue, perchè è sempre stato così e non può essere altrimenti. L'onu cosa dovrebbe fare? niente non può fare niente, non ha nemmeno un esercito e anche se intervenisse non ne avrebbe l'autorità per farlo lo stesso

[temete]

PErchè non dovrei nominarlo? E' un tabù? Secondo me e lo ripeto ha sbagliato nei modi ma aveva le idee chiare ovvero: aveva capito che gli ebrei erano una minaccia e presto si sarebbero impossessati del mondo come sta accadendo oggi ma ha sbagliato nel colpire anche i piccoli comemrciani, il popolo ebre che non c'entrava nulla con le zozzerie dei "potenti" giudei....

non puoi fare un discorso generalizzato dicendo che gli ebrei sono in quanto tali una minaccia....la storia della congiura ebraica è una fandonia. Sono un popolo che in larga parte dimostra di essere intelligente e scaltro per cui molti di essi hanno raggiunto posizioni di vertice nello scenario economico e finanziario ma si comportano alla pari di qualunque altro magnate cattolico o islamico.
Non è che l'essere ebreo comporti una perfidia particolare o propria. E' che spesso chi raggiunge certi livelli si comporta in un certo modo, magari discutibile.
Non cadiamo nell'errore che lo stesso hitler voleva cavalcare per ben altre ragioni.

[00xyz00]

Spesso , parlando di queste cose, si diventa poco obiettivi. Vero Conan??

Il parer mio è cristallino: L'odio che "lega" istraele e palestina ha origini sopratutto religiose!!! Da questo scontro religioso, con il formarsi di un popolo legittimo di stampo ebraico, si è passati a scontro tra nazioni!!!

Ora a me non interessa se uno è un paese sviluppato e uno no, se uno ha l'appoggio deli usa o se l'altro ha l'appoggio della siria.
Io dico solo, che uno scontro così duro e duraturo, scaturito da dissidie religiose, lo trovo davvero incivile!!!!!

Vorrei inoltre puntare l'attenzione su un fattore importante. Non ci troviamo di fronte a situazioni in cui i vertici dei due paesi vogliono scontrarsi ma non sono appoggiati dal popolo, anzi. I due popoli, si odiano letteralmente.


Certo, i manifestanti contro "qualcosa" ci sono e sono ovunque. Ma la gran parte della popolazione( ripeto , dall'una e dall'altra parte) sostiene la politica portata avanti dai loro rappresentanti!!!

Tornando al discorso delle ragioni religiose, dal mio punto di vista non sono tollerabili come fonte di scontro. Quindi, se si scanneranno fino ad estinguersi, saranno solo problemi loro ed io ne sarò contento perche loro avranno avuto ciò che volevano, se invece riusciranno a ragionare ( i popoli, non i leader) e smetteranno di scannarsi, io sarò ancora più contento!!!!

P.S. Ragazzi, veramente secondo voi vivere nell'angoscia di vedersi saltare su un autobus, o di vedersi bombardata la casa,non può portare a eccessi dall'una o dall'altra parte?? cercate di mettervi in quella situazione. credete veramente che il colpevole sia uno solo???

P.S.2 Ma guarda, gente di sinistra, che si ritiene democratica, diventa razzista!!!

[Conan]

non puoi fare un discorso generalizzato dicendo che gli ebrei sono in quanto tali una minaccia....la storia della congiura ebraica è una fandonia. Sono un popolo che in larga parte dimostra di essere intelligente e scaltro per cui molti di essi hanno raggiunto posizioni di vertice nello scenario economico e finanziario ma si comportano alla pari di qualunque altro magnate cattolico o islamico.
Non è che l'essere ebreo comporti una perfidia particolare o propria. E' che spesso chi raggiunge certi livelli si comporta in un certo modo, magari discutibile.
Non cadiamo nell'errore che lo stesso hitler voleva cavalcare per ben altre ragioni.

No, non sono come noi poichè dicono di essere gli "eletti dal signore"

[temete]

No, non sono come noi poichè dicono di essere gli "eletti dal signore"

..ma lascia perdere...il 90% degli ebrei vive e si comporta da agnostico...
Si potrebbe dire che sono un po' cocciuti allo stesso modo di cui si potrebbe dire che gli italiani sono caciaroni...

[JPP]

No, non sono come noi poichè dicono di essere gli "eletti dal signore"

si comportano più da laici gli ebrei che i musulmani, voglio proprio vedere se puoi smentire questo

[Conan]

Spesso , parlando di queste cose, si diventa poco obiettivi. Vero Conan??

Il parer mio è cristallino: L'odio che "lega" istraele e palestina ha origini sopratutto religiose!!! Da questo scontro religioso, con il formarsi di un popolo legittimo di stampo ebraico, si è passati a scontro tra nazioni!!!

Ora a me non interessa se uno è un paese sviluppato e uno no, se uno ha l'appoggio deli usa o se l'altro ha l'appoggio della siria.
Io dico solo, che uno scontro così duro e duraturo, scaturito da dissidie religiose, lo trovo davvero incivile!!!!!

Vorrei inoltre puntare l'attenzione su un fattore importante. Non ci troviamo di fronte a situazioni in cui i vertici dei due paesi vogliono scontrarsi ma non sono appoggiati dal popolo, anzi. I due popoli, si odiano letteralmente.


Certo, i manifestanti contro "qualcosa" ci sono e sono ovunque. Ma la gran parte della popolazione( ripeto , dall'una e dall'altra parte) sostiene la politica portata avanti dai loro rappresentanti!!!

Tornando al discorso delle ragioni religiose, dal mio punto di vista non sono tollerabili come fonte di scontro. Quindi, se si scanneranno fino ad estinguersi, saranno solo problemi loro ed io ne sarò contento perche loro avranno avuto ciò che volevano, se invece riusciranno a ragionare ( i popoli, non i leader) e smetteranno di scannarsi, io sarò ancora più contento!!!!

P.S. Ragazzi, veramente secondo voi vivere nell'angoscia di vedersi saltare su un autobus, o di vedersi bombardata la casa,non può portare a eccessi dall'una o dall'altra parte?? cercate di mettervi in quella situazione. credete veramente che il colpevole sia uno solo???

P.S.2 Ma guarda, gente di sinistra, che si ritiene democratica, diventa razzista!!!

La matrice religiosa trova il tempo che trova ed io le credo poco...lì ci sono interessi economici e soprattutto il fatto che Israelele è nato lì nel 48, lì dove prima ci abitava in santa pace altra gente, gente palestinese...basta questo per capire dove sia il giusto e dove lo sbagliato.

[00xyz00]

La matrice religiosa trova il tempo che trova ed io le credo poco...lì ci sono interessi economici e soprattutto il fatto che Israelele è nato lì nel 48, lì dove prima ci abitava in santa pace altra gente, gente palestinese...basta questo per capire dove sia il giusto e dove lo sbagliato.

Si, detto questo ho la certezza che tu non sai molto bene come sono andate le cose....

[Conan]

si comportano più da laici gli ebrei che i musulmani, voglio proprio vedere se puoi smentire questo

Dipende: la classe dirigente Israeleina tiene molto in considerazione il verdetto del Rabbino capo e difficilmente un capo di stato va contro il suo volere.....Il Rabbino capo lanciò una maledizione contro Rabbin poichè aveva trovato un accordo con Arafat e fu assassinato, poi lo ha fatto con Sharon ed è stato colpito dall'ictus....loro ci credono ed hanno paura.
Sarebbe una jettatura che secondo loro viene tramandata di rabbiano in rabbino dai tempi di Mosè e si chiama "frusta infuocata di Dio" e quando viene lanciata provoca sventura fino alla morte a chi la riceve.
Ci credo anche i capi di stato in Israele a questa leggedna della jettatura...

[Conan]

Si, detto questo ho la certezza che tu non sai molto bene come sono andate le cose....

No lo sai te con certezza, scusami, tu si che sei uno storico...a me risulta che Israele è stato costituito nel 1948...

[Conan]

Lo Stato d'Israele è una nazione situata in Vicino Oriente sulla costa del Mare Mediterraneo. Esso confina con l'Egitto a Sud, la striscia di Gaza a Sud-Ovest, la Cisgiordania e la Giordania a Est, il Libano a Nord e la Siria a Nord-Est. La popolazione di Israele al 30 giugno 2004 era stimata in 6.921.400 abitanti. Israele è l'unico Stato a maggioranza ebraica al mondo. Nonostante l'esodo della maggioranza della popolazione araba nel 1948 e nel 1967, gli Arabi musulmani e cristiani, assieme ai Drusi, rappresentano oggi il 20% della popolazione. Israele fu fondato nel 1948; i suoi confini e la sua stessa esistenza furono, e sono tuttora, oggetto di molti conflitti con i paesi limitrofi, Siria, Libano, Giordania ed Egitto. Israele ha anche problemi politici per le richieste di autonomia del popolo palestinese.

[00xyz00]

No lo sai te con certezza, scusami, tu si che sei uno storico...a me risulta che Israele è stato costituito nel 1948...

Ma si, non sto discutendo sulla data o su cosa sia avvenuto...il discorso è molto più completo.

Non dobbiamo farci ingannare da cio che noi consideriamo probabile. se noi diciamo...chi c'era in italia 200 anni fa??? gli italiani e la risposta giusta, perche il popolo era quello. Se ci chiediamo, chi c'era 500 anni fa??? gli italiani, perche il popolo era quello, diviso in ducati, ma il popolo era quello.

In palestina non funziona così, e ti riporto un testo che, magari non lo dimostra a chi è scettico perennemente e non vuole capire ma preferisce restare nella sua convinsione, ma almeno spiega....

"""""Come entità autonoma la Palestina (Peleshet) non è mai esistita, né sono mai esistite una lingua e una cultura palestinesi. I palestinesi, come i giordani, i siriani, i libanesi e gli iracheni (tutte entità nazionali inventate dopo la prima guerra mondiale, nel 1920) sono arabi, proprio come i giordani, i siriani e così via, e tali unicamente si considerano. Per quasi 1900 anni l'area designata con il nome greco-romano di Palestina (per far dimenticare il nome stesso di Giudea) non è stata una nazione e non ha avuto frontiere, ma solo confini amministrativi. Gli Arabi conquistano la Palestina soltanto nel 637 e vi regnano fino al 750, per 113 anni in totale. Poi vi si alternano Persiani, Turchi, Circassi, Bizantini, Curdi, e nel 1099 i Crociati cristiani, sconfitti nel 1187 da un condottiero curdo, il Saladino. Nel 1244 sono delle tribù alleate di Gengis Khan a occupare e a mettere a sacco la Palestina. Poco dopo arriveranno i Mongoli, cacciati nel 1516 dai Turchi che costituiranno l'Impero Ottomano, dalla Turchia ai paesi del Magreb, vale a dire lungo tutta la costa meridionale del Mediterraneo. I Turchi vi resteranno fino alla fine della prima guerra mondiale, nel 1918. La decadenza e il degrado della Palestina la fa apparire una " landa desertica e paludosa (..) quasi disabitata" agli occhi di Edmondo De Amicis nella seconda metà dell'800, mentre nel 1867 Mark Twain scriveva che la Palestina era (una silenziosa e funerea estensione, una desolazione (...) Non abbiamo mai visto un essere umano sulla strada (...). Perfino gli ulivi e i cactus, quegli amici sicuri di un terreno incolto, hanno per lo più abbandonato il paese (..). La Palestina siede su sacchi di cenere, desolata e brutta...". Gli unici insediamenti permanenti in Palestina - segnatamente a Gerusalemme e a Safed, sede ininterrotta quest'ultima di università religiose - sono stati quelli ebraici, a partire dalla fine del regno ebraico nel 70. """"

Voglio dire che , quando dopo la seconda guerra mondiale gli ebrei d'europa (sionisti)furono fatti andare in palestina, nella speranza di realizzare il sogno dei sionisti, cioè quella del "ritorno" a una patria, all'antica patria, non trovarono certo un popolo ben definito, e organizzato. Cioè, la palestina come stato, non esisteva. Tra la poppolazione Araba che se ne stava li, c'èra un folto numero di ebrei( non i sionisti, non ricordo come si chiamano) che se ne stavano li da molto tempo. Appena l'inghilterra (che influenzava quelle terre) iniziò a far intravedere la possibilità di un popolo ebraico, eccosu che i capi arabi, primo tra i quali il Gran Muftì ,iniziarono a fomentare odo per gli ebrei. In definitiva quei territori furono divisi, venne a formarsi la giordania, che occupa la gran parte della palestina, e il territorio restante voleva esser diviso in due nazioni, una musulmana e una ebraica, ma gli arabi si opposero. Sempre più colonie di ebrei europei giungevano e la situazione divenne difficile. Nel 48, come giustamente tu hai detto, si formo lo Stato di israele,e a quel punto, le nazioni musulmane limitrofe Siria, Iraq, Giordania, Libano, Egitto , mossero i propri eserciti contro il nuovo stato, che fortunatamente un anno dopo, riusci asventare l'aggressione. Da li poi tutti sappiamo.

Questo per dire che gli ebrei non sono certo andati li, con la volontà di cacciare qualcuno( anzi, dopo la 2 guerra loro non sapevano dove casso andare) e non sono certo andati li con la violenza, imponendosi su stati preesistenti o su popoli uniti da nazionalismo.

Questo è come stanno le cose, se poi a voi basta sapere due righe per trarre conclusioni azzardate( hai detto che gli ebrei sono tutticarogne e che hitler non sbagliava) contenti voi....