Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[zuse]

A me questi ragionamenti fanno impazzire
Ci sono scale di grigio tra "angeli" e "assassini genocidi"
Chiaramente Putin ed il suo esercito non appartengono nessuna delle due categorie ma vanno più vicino alla seconda visto tutto quello che sta emergendo ed emergerà

Ma io pagine orsono ve l'ho detto di non polarizzare ...ma solo Sly mi ha capito

[Ospite]

oramai sei passato al lato oscuro

Oddio, lato oscuro...scherzi a parte, bisogna un pò essere realisti...è più facile che il kosovo soppianti gli usa, piuttosto che l'ucraina recuperi tutti i suoi territori...

E secondo me parte da un presupposto sbagliato: che se volessero potrebbero radere al suolo tutto. Teoricamente si ma aprecherebbero munizioni preziosissime per ottenere nessun obiettivo militare, perdendo ancora più soldati di quanti ne hanno già persi fino ad ora

E' anche da tenere in considerazione il fatto che il donbass è a macchia di leopardo, per cui, in zone non sfollate, distruggerebbero indistintamente. Al di fuori di queste zone, radere ad es. al suolo kiev non avrebbe come risposta mondiale un "ah ok...peccato...domenica grigliatina?". Non sarebbe più questione di sanzioni sì, sanzioni no. Avrebbero l'intero mondo contro.

[Sean]

Biden: spetta a Kiev decidere se rinunciare a parte territorio per pace
«Niente sull’Ucraina, senza l’Ucraina. E’ il loro territorio. Non dirò loro cosa devono fare e cosa non devono fare», ha dichiarato il Presidente americano, Joe Biden, a Rehoboth, nel Delaware, sottolineando che solo Kiev può decidere se cedere o meno parte del suo territorio per arrivare alla pace. A un certo punto, «sembra» che dovrà esserci un «accordo» tra Russia e Ucraina. «Cosa comporterà, non sono in grado di dirlo», ha concluso Biden

Volontario francese ucciso nei combattimenti
Un «volontario francese» è rimasto ucciso nel corso di combattimenti in Ucraina. Lo ha reso noto il Quai d’Orsay, il ministero degli Esteri di Parigi. «Abbiamo appreso la triste notizia che un francese è stato ferito a morte nei combattimenti in Ucraina. Facciamo le nostre condoglianze alla famiglia». Il ministero ha anche aggiunto nella nota che «tutto il territorio ucraino è zona di guerra e in questo contesto si sconsiglia di viaggiare nel Paese senza un motivo serio».

Intelligence Kiev: Putin ha sollevato il generale Dvornikov
Il generale Alexander Dvornikov sarebbe stato sollevato dalla guida delle truppe russe in Ucraina. Lo dice il Conflict Intelligence Team, organizzazione investigativa indipendente russa, come riporta il Kiev Independent. Al suo posto sarebbe stato nominato il generale Gennady Zhidko, ex comandante del distretto militare orientale e vice ministro della difesa russo per gli affari militari e politici.

Ruslan Leviev, fondatore del Cpi, ha affermato di non conoscere il motivo alla base della rotazione e di non poter dire se la rimozione di Dvornikov fosse il risultato di carenze di risultati nel conflitto.

CorSera

[Sean]

Putin oggi col presidente del Senegal e anche presidente dell'unione africana, andato a parlamentare per il problema del grano. Una immagine attuale.

Rispetto agli incontri precedenti con delle personalità, qua la distanza con l'ospite è ridotta. A me non pare particolarmente gonfio in viso o comunque malmesso

[Mario12]

buonasera Martin Luthershenko miei

[zuse]

Biden: spetta a Kiev decidere se rinunciare a parte territorio per pace
«Niente sull’Ucraina, senza l’Ucraina. E’ il loro territorio. Non dirò loro cosa devono fare e cosa non devono fare», ha dichiarato il Presidente americano, Joe Biden, a Rehoboth, nel Delaware, sottolineando che solo Kiev può decidere se cedere o meno parte del suo territorio per arrivare alla pace. A un certo punto, «sembra» che dovrà esserci un «accordo» tra Russia e Ucraina. «Cosa comporterà, non sono in grado di dirlo», ha concluso Biden

mi sembra una microapertura interessante

[Gary]

Infatti è qui che sbagliamo nella nostra narrativa. Nel senso che, per quanto i fatti siano già attualmente crudi, li stiamo descrivendo come se Putin ed il suo seguito fossero appunto degli stragisti macellai .

Però questi stragisti macellai ancora non si sono mossi da mostri quali sono. Sono violenti ed hanno sulla coscienza vite di innocenti? Si. Ma se fossero come li ritraiamo, se bramassero il sangue di Zelensky con gli squadroni della morte alla sua ricerca, se volessero annientare il popolo ucraino...Un paio di bombette nel centro di kiev cascavano.

Se tutto il mondo, (l'occidente scusate), li ha già decretati dei mostri, se ancora non si comportano da tali (visto che la faccia ai tavoli internazionali nostrani l'hanno già persa ), vuol dire che qualche calcolo c'è dietro. Altrimenti "risolvevano" tutto in tempi record

Perché Odessa non la possono buttare giù per svariati motivi storico/culturali/religiosi...ma altre città potrebbero tranquillamente brillare.

Perdonami Zuse ma questa mi sembra una minchiata, detta in tutta franchezza. Dal momento stesso nel quale ti arroghi il diritto di cancellare i sacrifici, il futuro e la vita delle persone, sei un mostro, fine, non c'è niente su cui discutere. Sganciare atomiche è solo un altro livello di mostruosità, ma sempre mostri rimangono.

Se, non c'è stato il massacro totale sulle città Ucraine, è per mero calcolo e convenienza, non perchè siano in cuor loro dei poveri angeli, perchè se potessero lo farebbero senza problemi e lo sappiamo, semplicemente non gli è congeniale, utile, e le conseguenze sarebbero nefaste.

[Testa]

La penso abbastanza come gary

[Sean]

Putin: garantiremo l’export di grano via mare
La Russia è pronta a garantire il passaggio sicuro delle navi con grano ucraino senza alcuna condizione. Lo ha affermato il presidente russo Vladimir Putin, assicurando che i porti ucraini sminati per il passaggio dei cereali non verranno attacchi. «Non approfitteremo della situazione di sminamento per, diciamo, effettuare una sorta di attacco dal mare», ha detto Putin durante un’intervista alla televisione pubblica. «Garantiremo un passaggio pacifico, garantiremo la sicurezza degli accessi a questi porti, assicureremo l’ingresso di navi straniere e il loro movimento, senza condizioni», ha aggiunto Putin.

La Russia è pronta a offrire i porti di Mariupol e Berdyansk per sbloccare l’export del grano in Ucraina. Lo ha reso noto Vladimir Putin, secondo Interfax.

CorSera

[zuse]

Perdonami Zuse ma questa mi sembra una minchiata, detta in tutta franchezza. Dal momento stesso nel quale ti arroghi il diritto di cancellare i sacrifici, il futuro e la vita delle persone, sei un mostro, fine, non c'è niente su cui discutere. Sganciare atomiche è solo un altro livello di mostruosità, ma sempre mostri rimangono.

Se, non c'è stato il massacro totale sulle città Ucraine, è per mero calcolo e convenienza, non perchè siano in cuor loro dei poveri angeli, perchè se potessero lo farebbero senza problemi e lo sappiamo, semplicemente non gli è congeniale, utile, e le conseguenze sarebbero nefaste.

Mi spiego peggio


è vero, c'è una dimensione morale e umana da considerare. Quella che , se dotati di empatia, non può che avvicinarci agli ucraini, in questo contesto, come ai popoli sotto le bombe in generale (o almeno così dovrebbe essere. Ammettiamo tutti insieme ci sono popoli di serie A ed altri di serie B. I fatti recenti lo dimostrano)

L'altro giorno mi sono immaginato una di quelle famiglie ucraine che vive isolata in campagna e che si è vista arrivare i russi. Roba da arancia meccanica e the strangers. Dove è meglio non sopravvivere che rimanere in vita e ricordare.

Quindi si, quelli sono mostri.


Sono però mostri in un contesto bellico. E questo disgusto fa parte della natura umana ed è alimentato dalla guerra (sempre, non solo nel Donbass. Serie A e B...).
Dove la guerra non è mai bella e dove, chi più nel mondo si è dilettato nella storia recente a farla (o foraggiarla) è chi ora lancia invettive e punta il dito indignato e dando del mostro.

Quando dai del mostro, stai privando di umanità prima la classe politico/ militare, e poi di riflesso il popolo tutto della nazione alla quale ti riferisci. Stai chiudendo ogni spiraglio di trattativa (con i mostri non si tratta, si tratta tra umani) e stai isolando un popolo.

è una carta pericolosa sotto molti aspetti. E può avere risvolti temibili anche ai fini propagandistici, soprattutto quando a darti del mostro è un kraken a stelle e strisce.

Quindi se diamo importanza ancora alla diplomazia ed alla comunicazione... Per me , oltre ad una certa ipocrisia, usare un certo linguaggio è parecchio sconveniente.

[Sean]

Cnn: "Il piano di pace italiano non convince Washington"

La Cnn, citando due funzionari Usa vicini ai colloqui in ambito Nato, afferma che l'amministrazione Usa non sosterrà il piano di pace in 4 punti proposto dall'Italia. Nei giorni scorsi, l'ambasciatrice Usa all'Onu, Linda Thomas Greenfield, aveva espresso invece apprezzamento per la proposta italiana.

Riconquistato il 20% di Sievierodonetsk
Le forze ucraine hanno riconquistato circa il 20% del territorio perso a Sievierodonetsk dopo l’invasione russa. Lo ha detto alla televisione ucraina il governatore del Lugansk, Serhiy Gaidai, spiegando che prima i russi controllavano circa il 70% della città. Secondo Gaidai, le forze russe sono riuscite ad avanzare per diverse ore per poi essere respinte, dicendosi poi fiducioso che appena arriveranno le armi occidentali a lungo raggio «fermeremo l’artiglieria russa e poi metteremo in fuga la loro fanteria».

CorSera-Repubblica

[Ospite]

Cnn: "Il piano di pace italiano non convince Washington"

La Cnn, citando due funzionari Usa vicini ai colloqui in ambito Nato, afferma che l'amministrazione Usa non sosterrà il piano di pace in 4 punti proposto dall'Italia. Nei giorni scorsi, l'ambasciatrice Usa all'Onu, Linda Thomas Greenfield, aveva espresso invece apprezzamento per la proposta italiana.

Riconquistato il 20% di Sievierodonetsk
Le forze ucraine hanno riconquistato circa il 20% del territorio perso a Sievierodonetsk dopo l’invasione russa. Lo ha detto alla televisione ucraina il governatore del Lugansk, Serhiy Gaidai, spiegando che prima i russi controllavano circa il 70% della città. Secondo Gaidai, le forze russe sono riuscite ad avanzare per diverse ore per poi essere respinte, dicendosi poi fiducioso che appena arriveranno le armi occidentali a lungo raggio «fermeremo l’artiglieria russa e poi metteremo in fuga la loro fanteria».

CorSera-Repubblica

Se non sostengono il piano italiano, che ne propongano uno alternativo, e che possibilmente non sia basato sulle mappe dei malanni di putin.

[NaturalHardCore]

Biden: spetta a Kiev decidere se rinunciare a parte territorio per pace
«Niente sull’Ucraina, senza l’Ucraina. E’ il loro territorio. Non dirò loro cosa devono fare e cosa non devono fare», ha dichiarato il Presidente americano, Joe Biden, a Rehoboth, nel Delaware, sottolineando che solo Kiev può decidere se cedere o meno parte del suo territorio per arrivare alla pace. A un certo punto, «sembra» che dovrà esserci un «accordo» tra Russia e Ucraina. «Cosa comporterà, non sono in grado di dirlo», ha concluso Biden

Volontario francese ucciso nei combattimenti
Un «volontario francese» è rimasto ucciso nel corso di combattimenti in Ucraina. Lo ha reso noto il Quai d’Orsay, il ministero degli Esteri di Parigi. «Abbiamo appreso la triste notizia che un francese è stato ferito a morte nei combattimenti in Ucraina. Facciamo le nostre condoglianze alla famiglia». Il ministero ha anche aggiunto nella nota che «tutto il territorio ucraino è zona di guerra e in questo contesto si sconsiglia di viaggiare nel Paese senza un motivo serio».

Intelligence Kiev: Putin ha sollevato il generale Dvornikov
Il generale Alexander Dvornikov sarebbe stato sollevato dalla guida delle truppe russe in Ucraina. Lo dice il Conflict Intelligence Team, organizzazione investigativa indipendente russa, come riporta il Kiev Independent. Al suo posto sarebbe stato nominato il generale Gennady Zhidko, ex comandante del distretto militare orientale e vice ministro della difesa russo per gli affari militari e politici.

Ruslan Leviev, fondatore del Cpi, ha affermato di non conoscere il motivo alla base della rotazione e di non poter dire se la rimozione di Dvornikov fosse il risultato di carenze di risultati nel conflitto.

CorSera

Bisognerebbe far capire a Zelensky che l'Ucraina come l'ha conosciusta non esiste più, e che le probabilità di riavere territori indietro è praticamente nulla. Anche se Putin fosse moribondo per un cancro, ma una persona che va in giro per incontri diplomatici dubito sia un malato terminale, non assicura che il successore chieda scusa al mondo intero e se ne torni a casa con tutto il suo esercito. Quindi la strategia di Zelensky sarebbe resistere fino a che Putin muore di vecchiaia?

[valium]

[fede79]

Bisognerebbe far capire a Zelensky che l'Ucraina come l'ha conosciusta non esiste più, e che le probabilità di riavere territori indietro è praticamente nulla. Anche se Putin fosse moribondo per un cancro, ma una persona che va in giro per incontri diplomatici dubito sia un malato terminale, non assicura che il successore chieda scusa al mondo intero e se ne torni a casa con tutto il suo esercito. Quindi la strategia di Zelensky sarebbe resistere fino a che Putin muore di vecchiaia?

Che è un pò la strategia "atlantica". Una teoria così lungimirante, che deposto Putin, il sostituto sarà un Marc Riboud che infilerà i fiori nelle bocche dei cannoni.