Genova 2001

[sv4]

quindi secondo te chi fa questo lavoro (perchè mi pare che vi siate dimenticati che è un lavoro come un altro) deve essere superiore ai normali sentimenti che animano un essere umano?
correggimi se sbaglio, ma da quello che dici penso di aver capito

[catastrophy]

quindi secondo te chi fa questo lavoro (perchè mi pare che vi siate dimenticati che è un lavoro come un altro) deve essere superiore ai normali sentimenti che animano un essere umano?

"ai normali sentimenti umani" e che vuol dire? se io devo far rispettare la legge, se sono il primo a non rispettarla delegittimo sia la mia funzione che la legge...
non credo che si debba essere un superuomo per non infrangere la legge...

[corlis1]

Io ti riferisco cosa è successo al mio amico: i documenti li aveva, e non ha usato toni offensivi, Ha chiesto al supposto poliziotto di mostrare un identificativo.

Questo si è SUPERincazzato, ha cominciato ad urlare "come caxxo ti permetti di etc etc etc", ha chiamato dei colleghi e alla prima stazione il mio amico con famiglia è stato fatto scendere per controlli.

Poi tutto si è "risolto" bene, ma il casino, lo stress e l'ABUSO DI POTERE, secondo me, sono del tutto evidenti.

Perchè mai se un poliziotto, spt se in borghese, ti ferma, non si presenta e non ti mostra il necessario per renderti tranquillo che è un poliziotto e non qualcosaltro??? Perchè questo viene vissuto come un oltraggio??? Che cosa hanno i poliziotti di speciale per doversi sentire al di sopra degli altri e spesso delle leggi??? Non dovrebbero essere delle persone pagate dalla comunità e al servizio della stessa?


Eagle

io ormai da tempo giro in borghese e il tesserino devi mostrarlo x forza non so che dirti mi par euna cosa alquanto paranormale

[corlis1]

Ma scusa, se i numeri non sono un opinione mi sembra che a genova ci siano stati molti più feriti tra i manifestanti, incluso un morto, che tra i poliziotti ... e mi pare anche che la maggior parte dei fermati siano stati già scagionati, e mi pare che la polizia abbia anche ricorso alla menzogna per giustificare azioni assolutamente ingiustificabili ...

I danni sono stati ingenti NON ostante la polizia ... e nessuno dei black block è stato fermato ...

Il bilancio è palesemente un fallimento, su quasi tutti i fronti ... io non sono anti polizia ne anti manifestazioni, ma non capisco perchè uno non debba riconoscere quando sbaglia ... proprio non lo capisco ...

ecco appunto riconosci quando uno sbaglia iniziando con l'ammettere da chi son partiti i casini poi se vuoi si puo' parlare dei metodi della polizia

[corlis1]

Si ma l'ordine di carica implica "prendere a calci e manganellate soggetti resi inermi e a terra"?

se io devo caricare carico punto e fine se tu ti opponi alla carica devo usare i mezzi che ho a disposizione x farti muovere , che a dir eil vero sono spinte o altro------------ nel g8 io non c'ero ma ti assicuro che a parte quelli che han ripreso tutti insanguinati credo che qualcuno avra' risposto alla carica no?

[corlis1]

Una opinione in risposta a questa domanda please!

ti ricordo che fare parte di un copro di polizia o militare non e' fare parte di un centro sociale ti danno ordini tu esegui punto

[corlis1]

Ma scusa, se i numeri non sono un opinione mi sembra che a genova ci siano stati molti più feriti tra i manifestanti, incluso un morto, che tra i poliziotti ... e mi pare anche che la maggior parte dei fermati siano stati già scagionati, e mi pare che la polizia abbia anche ricorso alla menzogna per giustificare azioni assolutamente ingiustificabili ...

I danni sono stati ingenti NON ostante la polizia ... e nessuno dei black block è stato fermato ...

Il bilancio è palesemente un fallimento, su quasi tutti i fronti ... io non sono anti polizia ne anti manifestazioni, ma non capisco perchè uno non debba riconoscere quando sbaglia ... proprio non lo capisco ...

ripeto i numeri non erano propriamente cosi 1 a 10 ma ripeto ho fatto tante manifestazioni mai visto scene degenerate come al g8 , la polizia in qualche modo deve contrastare il vandalismo in quanto chi delinque e' un criminale, che si sia degenerato e' ovvio ma non solo da parte della poliz-carab-finanza etc

[catastrophy]

ecco appunto riconosci quando uno sbaglia iniziando con l'ammettere da chi son partiti i casini poi se vuoi si puo' parlare dei metodi della polizia

e da chi dovevano partire i casini?se c'era la polizia era perché il rischio che qualcosa potesse succedere c'era e non perché poi si potesse dire "sì maestra, ma hanno iniziato loro"...
sono il primo ad essere d'accordo se si arrestano subito quelli che fanno casino (e questo vale sempre: allo stadio, durante manifestazioni, ecc.), però dire "beh, hanno iniziato loro e perciò la polizia ha risposto facendo le stesse cose "è assurdo...
per il resto di chi siano le colpe non è chiaro in tutti i casi.. per quanto riguarda la scuola sembra che i poliziotti che sono entrati avessero ottenuto informazioni "dall'alto" che dentro fosse pieno di black block, di armi ecc. perciò si può capire che siano entrati facendosela sotto e che non ci siano andati piano (anche se comunque sembra che poi abbiano continuato anche quando si era capito come stavano le cose).. e qui "l'errore" (chiamiamolo cosí, anche se probabilmente più o meno voluto) non è da attribuire principalmente agli agenti...
ma se a bolzaneto dopo averli fermati, hanno preso i manifestanti, li hanno fatti marciare facendogli fare il saluto romano e dicendo alle tipe che le avrebbero violentate ecc. beh, dimmi tu se quello non è un comportamento da punire?????
per quanto riguarda gli scontri aperti per strada la situazione naturalmente è molto più complicata e su quella non mi pronuncio (anche se lì forse sarebbe stata utile una migliore scelta degli agenti senza mandarci ragazzini senza esperienza di cui una parte faceva "servizio di leva")...

[Jolly]

ti ricordo che fare parte di un copro di polizia o militare non e' fare parte di un centro sociale ti danno ordini tu esegui punto

su questo punto non ti seguo....ti ordinano di caricare....ti accorgi che hai caricato le persone sbagliate...dopo le prime mazzatre vedi una donna oramai a terra circondata dai colleghi....inerme....***** di senso ha fracassargli la testa??

[corlis1]

su questo punto non ti seguo....ti ordinano di caricare....ti accorgi che hai caricato le persone sbagliate...dopo le prime mazzatre vedi una donna oramai a terra circondata dai colleghi....inerme....***** di senso ha fracassargli la testa??

ci risiamo? ma xche guardate solo i singoli casi? ma davvero pensate che la polizia siano stati i cattivoni li?

[catastrophy]

Nel momento in cui decidi di manifestare in quel marasma di delinquenti, lo fai a tuo rischio e pericolo.

eh no, qui non ci siamo... io non andrei mai a una di quelle manifestazioni, perché non condivido, però la possibilitá di manifestare è un diritto fondamentale.. e metterla così equivale ad annullarla totalmente...
a sto punto se per esempio tu manifestassi con un sacco di persone per qualcosa, mi basterebbe infiltrare una decina di personaggi che facciano su casino e papam, sarebbe giusto che vi prendessero tutti a randellate, perché c'erano "i delinquenti" che facevano casino...
se basta una piccola percentuale di criminali per annullare la legittimità di una manifestazione è possibile delegittimare qualsiasi manifestazione che non corrisponda alle proprie idee...

[corlis1]

e da chi dovevano partire i casini?se c'era la polizia era perché il rischio che qualcosa potesse succedere c'era e non perché poi si potesse dire "sì maestra, ma hanno iniziato loro"...
sono il primo ad essere d'accordo se si arrestano subito quelli che fanno casino (e questo vale sempre: allo stadio, durante manifestazioni, ecc.), però dire "beh, hanno iniziato loro e perciò la polizia ha risposto facendo le stesse cose "è assurdo...
per il resto di chi siano le colpe non è chiaro in tutti i casi.. per quanto riguarda la scuola sembra che i poliziotti che sono entrati avessero ottenuto informazioni "dall'alto" che dentro fosse pieno di black block, di armi ecc. perciò si può capire che siano entrati facendosela sotto e che non ci siano andati piano (anche se comunque sembra che poi abbiano continuato anche quando si era capito come stavano le cose).. e qui "l'errore" (chiamiamolo cosí, anche se probabilmente più o meno voluto) non è da attribuire principalmente agli agenti...
ma se a bolzaneto dopo averli fermati, hanno preso i manifestanti, li hanno fatti marciare facendogli fare il saluto romano e dicendo alle tipe che le avrebbero violentate ecc. beh, dimmi tu se quello non è un comportamento da punire?????
per quanto riguarda gli scontri aperti per strada la situazione naturalmente è molto più complicata e su quella non mi pronuncio (anche se lì forse sarebbe stata utile una migliore scelta degli agenti senza mandarci ragazzini senza esperienza di cui una parte faceva "servizio di leva")...

ti ripeto esiste il buono ed il cattivo in tutto , ma quando si crea una guerra le conseguenze le pagano tutti

[Jolly]

ci risiamo? ma xche guardate solo i singoli casi? ma davvero pensate che la polizia siano stati i cattivoni li?

no, è l'ho ripetuto già spesso...ma non mi dire "se ti dicono di caricare"...

[Eagle]

ecco appunto riconosci quando uno sbaglia iniziando con l'ammettere da chi son partiti i casini poi se vuoi si puo' parlare dei metodi della polizia

Ok, mi sembra che l'argomento sia stato sviscerato a suffiicienza. Sottolineo che personalmente non sono contro le forze dell'ordine, ma sono rimasto sconvolto da quello che è stato riferito e proiettato ieri sera.

Adesso ti (ri)chiedo una cosa che mi interessa: visto che i danni i black block li hanno fatti comunque, cosa sarebbe successo se la polizia non avesse caricato?

Visto e considerato che le cariche sono, a sentire blu notte, sempre state fatte quando i "colpevoli" se ne erano già andati ... e che le reazioni e i casini, con danni alle persone, sempre secondo blu notte, sono stati sempre SUCCESSIVI alle cariche della polizia e carabinieri ... non sarebbe stato meglio stare a debita distanza ad osservare, eventualmente reagire in caso di aggressione, senza aggredire per primi?

(tanto la maggior parte delle teste di ***** erano già da un'altra parte quando la polizia caricava... almeno a sentire blu notte)



Eagle

[corlis1]

no, è l'ho ripetuto già spesso...ma non mi dire "se ti dicono di caricare"...

jolly se devi caricare carichi non ci sono cazzi che tengano ,poi chi ne abusa e' un altro discorso ma se ti dicono ci sono 100 da far sfollare tu ti butti in mezzo e lo fai anche se sei in 10