Genova 2001

[corlis1]

Sarebbe una follia Corlis.Con il clima attuale, in ogni carica della Polizia si scatenerebbero politici e intellettuali di sinistra che vorrebero subito sapere i nomi di chi tirava manganellate.In una carica le manganellate si danno, e' inutile girarci intorno, e come si fa a giudicare se la manganellata era legittima o meno, troppo forte, o se il soggetto era passivo o meno.Un vero casino.
A questo punto hanno fatto bene alcuni dirigenti che anche nel corso di tumulti, hanno lasciato fare e non hanno ordinato la carica.
Perche' poi oltre al rischio dei sassi, bottiglie e molotov, c'e' pure quello di essere sezionati al video per vedeer chi picchiava troppo forte. . . .
Buonanotte.

ma infatti non si puo' fare proprio x il discorso leggi , in italia se ti vedono non dico menare ma spingere uno ammanettato urlano . ah abuso di potere e magari non sanno che quello ha ucciso stuprato rubato etc .. che dirti fare questo lavoro ha i suoi pro e contro ma il piu' grande contro e' quando leggo persone che affermano " la polizia sono i cattivi"

[The Masterpiece]

salve a tutti...oltre a essere un assiduo lettore di Bodyweb sono l'amministatore di uno dei siti più importanti in italia sulle forze dell'ordine.(www.militari.forumfree.net con annesso sito vero e proprio)

faccio questa dovuta premessa per indicare come la mia posizione sia solitamente pro forze dell'ordine che ci tutelano ogni giorno rischiando la vita per un tozzo di pane e poco altro...spesso presi in giro da leggi che vanificano il loro lavoro rilasciando gente arrestata dopo mesi o anni di indagini.

fatta questa premessa mi pare giusto arrivare al dunque e parlare del caso g8...premetto che quando sento documentari su simili argomenti, ossia argomenti di tipo direttamente o indirettamente polticio, sono solito togliere l'audio quando intervistano i testimoni, da una parte e dall'altra...onde evitare commenti di parte...

in questo caso ho la vaga sensazione che tutto quanto sia successo sia la punta dell'iceberg di un disegno ben più ampio....

da giorni prima della manifetazione la stampa (manvorata da qln???) faceva uno strano gioco, il gioco di chi sa che gli animi potrebbe accendersi fra fazioni opposte e butta benzina sul fuoco.

arriviamo poi al giorno del g8...premetto che dire che i poliziotti hanno perso la calma è umano ma non è giustificazione accettabile...per entrare in polizia ci si sottopone a test psicologici durissimi, specialmente per i gradi piu alti che non permettono spesso di prendere decisioni in modo ragionato, ma magari in pochi secondi..

per questo non accetto discorsi del tipo: vorrei vedere voi in quella situazione...se vuoi vedere me, studente o lui, impiegato, vedi gente che li non ci sarbbe mai stata perchè impreparata..chi li c'era e doveva difendere la città e l'ordine pubblico si presume lo fosse e allora non si può giustificare...

i black block quei giorni, inoltre facevano uno strano gioco...erano come le lepri nelle maratone, che tiravano la volata vincente per il compimento finale di un piano...

come mai i poliziotti (cose testimoniate da filmati, non da racconti da bar) non intervenivano quando avevano i balck block da soli davanti che compivano le rappresaglie per poi cercarli solo quando scappavano tra i manifestanti pacifici o peggio ancora nella scuola Diaz dove tutti sapevano esserci anche persone normali???

scusate...ma se un gruppo di malavitosi scappa nella folla cosa si fa??? si spara sulla folla???
o se si sa ke un assassino è in una certa città si arresta tutta la città x essere sicuri di mettere le mani sull'assassino...non è la procedura questa...

senza poi parlare di tante altre scelte che lasciano sgomenti, scelte più tecinche che mgari un non appassionato di forze dell'ordine può non capire..
ma ve ne butto giù una...

anche la semplice scelta del tipo di uomini e mezzi adottata per l'evento lascia prevedere un tipo di azione delle FF.OO da mano pesante...perchè con altri mezzi e uomini si sarebbero prevenuti meglio gli scontri...

insomma...la cosa è davvero scandalosa e credo ke il tutto, come ustica, piazza fontana e altri misteri italiani non avrà mai una degna conclusione..

PS: voto centrodestra, ma mi sono accorto come gli avvenimenti siano del 2001 e solo oggi si è avuto uno speciale simile...che il governo berlusconi in questi anni abbia preferito evitare un simile imbarazzo?

[Eagle]

Una curiosità che può sembrare polemica (ma no lo è): ma che tipo di selezione c'è per poter diventare uno di quei tutori delle forze dell'ordine che vanno a lavorare alle manifestazioni?

Mi spiego.

Secondo me più un mestiere richiede professionalità e doti particolari, più i soggetti devono essere selezionati sia in partenza come doti personali, che come istruzione ed addestramento.

Se uno fa il chirurgo (esempio a caso, visto che conosco l'ambiente) è in genere predisposto in partenza e successivamente addestrato. Alla fine professionalità = (tra altre cose) saper gestire situazioni che una persona "normale" non saprebbe gestire.

Un chirurgo competente non può dire "dovete capirmi, c'eta sangue dappertutto, ho perso la testa e il paziente è morto. Sarebbe successo a chiunque". O meglio lo può dire, ma dimostra incompetenza e ingenuità.

Allo stesso modo mi aspetterei che un tutore dell'ordine pubblico fosse incline ed addestrato a gestire situazioni di tensione, violenza, etc etc etc in modo professionale.

Scusanti tipo "arrivavano sassi dappertutto, è normale che si perda la testa e si meni a destra e manca senza guardare chi è il menato" non sono accettabili, da parte di un professionista.

Lo sarebbero da parte di una persona "qualsiasi". Ma vorrei sperare che chi tutela la sicurezza e l'ordine pubblico non siano persona quasliasi...

Quindi ripeto la domanda: come vengono selezionati ed addestrati questi tutori dell'ordine pubblico?


Eagle

[Luna Caprese]

ci sono stati episodi totalmente ingiustificabili tipo

la carica fatta ai bambini , 12 anni di età media , che Don Galllo aveva portato in piazza

le vecchiette gettate a terra ai giardinetti pubblici in mezzo ad una carica ( ma non ci vedono ? )

un signore che usciva di casa con moglie e figlio per andare a prendere la macchina che è stato menato , la moglie buttata in terra , e gli hanno spaccato tutti i vetri della macchina

uno che andava al suo negozio per vedere se glielo avevano sfasciato ed è stato menato

ed infine qualcuno dovrebbe spiegare le foto in cui si vedono rappresentanti delle forze dell' ordine che ridono abbracciati ai picchiatori , evidentemente altri rappresentanti delle forze dell' ordine

per conto mio ricordo nel '77 , anno di piombo per eccellenza , un gruppo di autonomi mascherato e con i bastoni , che in una stradina laterale prendeva ordini da una macchina della polizia

p.s. ricordo anche la foto dell' autonomo con la P38 sulla copertina dell' Espresso : si scoprì che era un poliziotto

p.p.s. ma poi dovremmo ricordare il pomeriggio in cui venne uccisa Giorgiana Masi con Cossiga che andò in parlamento a commemorare la morte di un carabiniere , morte che non avvenne dal che Pannella trasse un ovvia conclusione.....

[corlis1]

Una curiosità che può sembrare polemica (ma no lo è): ma che tipo di selezione c'è per poter diventare uno di quei tutori delle forze dell'ordine che vanno a lavorare alle manifestazioni?

Mi spiego.

Secondo me più un mestiere richiede professionalità e doti particolari, più i soggetti devono essere selezionati sia in partenza come doti personali, che come istruzione ed addestramento.

Se uno fa il chirurgo (esempio a caso, visto che conosco l'ambiente) è in genere predisposto in partenza e successivamente addestrato. Alla fine professionalità = (tra altre cose) saper gestire situazioni che una persona "normale" non saprebbe gestire.

Un chirurgo competente non può dire "dovete capirmi, c'eta sangue dappertutto, ho perso la testa e il paziente è morto. Sarebbe successo a chiunque". O meglio lo può dire, ma dimostra incompetenza e ingenuità.

Allo stesso modo mi aspetterei che un tutore dell'ordine pubblico fosse incline ed addestrato a gestire situazioni di tensione, violenza, etc etc etc in modo professionale.

Scusanti tipo "arrivavano sassi dappertutto, è normale che si perda la testa e si meni a destra e manca senza guardare chi è il menato" non sono accettabili, da parte di un professionista.

Lo sarebbero da parte di una persona "qualsiasi". Ma vorrei sperare che chi tutela la sicurezza e l'ordine pubblico non siano persona quasliasi...

Quindi ripeto la domanda: come vengono selezionati ed addestrati questi tutori dell'ordine pubblico?


Eagle

che se3lezione c'e nei medici che uccidono le persone x dosi sbagliate di farmaci? che selezione c'e nei medici che sbagliano le diagnosi? che selezione c'e nella malasanita'? che selezione c'e' nei medici che prendono le bustarelle x una visita? e x i chirurghi che operano arti errati? insomma diciamo che in tutti i campi noto che le selezioni sono scarsine

corlis

[corlis1]

ci sono stati episodi totalmente ingiustificabili tipo

la carica fatta ai bambini , 12 anni di età media , che Don Galllo aveva portato in piazza

le vecchiette gettate a terra ai giardinetti pubblici in mezzo ad una carica ( ma non ci vedono ? )

un signore che usciva di casa con moglie e figlio per andare a prendere la macchina che è stato menato , la moglie buttata in terra , e gli hanno spaccato tutti i vetri della macchina

uno che andava al suo negozio per vedere se glielo avevano sfasciato ed è stato menato

ed infine qualcuno dovrebbe spiegare le foto in cui si vedono rappresentanti delle forze dell' ordine che ridono abbracciati ai picchiatori , evidentemente altri rappresentanti delle forze dell' ordine

per conto mio ricordo nel '77 , anno di piombo per eccellenza , un gruppo di autonomi mascherato e con i bastoni , che in una stradina laterale prendeva ordini da una macchina della polizia

p.s. ricordo anche la foto dell' autonomo con la P38 sulla copertina dell' Espresso : si scoprì che era un poliziotto

p.p.s. ma poi dovremmo ricordare il pomeriggio in cui venne uccisa Giorgiana Masi con Cossiga che andò in parlamento a commemorare la morte di un carabiniere , morte che non avvenne dal che Pannella trasse un ovvia conclusione.....

hai ragione non vale la pena rischiare di morire x 1.400 euro al mese quando certya gente non riconosce manco i meriti

[bersiker1980]

hai ragione non vale la pena rischiare di morire x 1.400 euro al mese quando certya gente non riconosce manco i meriti

Corlis, per l'ennesima volta, nessuno sta mettendo in croce la Polizia...nessuno pensa che TUTTI i poliziotti agiscano SEMPRE brutalmente; però a Genova è successo che alcuni hanno esagerato..e purtroppo questi ultimi hanno prevalso e la situazione è degenerata.

[corlis1]

salve a tutti...oltre a essere un assiduo lettore di Bodyweb sono l'amministatore di uno dei siti più importanti in italia sulle forze dell'ordine.(www.militari.forumfree.net con annesso sito vero e proprio)

faccio questa dovuta premessa per indicare come la mia posizione sia solitamente pro forze dell'ordine che ci tutelano ogni giorno rischiando la vita per un tozzo di pane e poco altro...spesso presi in giro da leggi che vanificano il loro lavoro rilasciando gente arrestata dopo mesi o anni di indagini.

fatta questa premessa mi pare giusto arrivare al dunque e parlare del caso g8...premetto che quando sento documentari su simili argomenti, ossia argomenti di tipo direttamente o indirettamente polticio, sono solito togliere l'audio quando intervistano i testimoni, da una parte e dall'altra...onde evitare commenti di parte...

in questo caso ho la vaga sensazione che tutto quanto sia successo sia la punta dell'iceberg di un disegno ben più ampio....

da giorni prima della manifetazione la stampa (manvorata da qln???) faceva uno strano gioco, il gioco di chi sa che gli animi potrebbe accendersi fra fazioni opposte e butta benzina sul fuoco.

arriviamo poi al giorno del g8...premetto che dire che i poliziotti hanno perso la calma è umano ma non è giustificazione accettabile...per entrare in polizia ci si sottopone a test psicologici durissimi, specialmente per i gradi piu alti che non permettono spesso di prendere decisioni in modo ragionato, ma magari in pochi secondi..

per questo non accetto discorsi del tipo: vorrei vedere voi in quella situazione...se vuoi vedere me, studente o lui, impiegato, vedi gente che li non ci sarbbe mai stata perchè impreparata..chi li c'era e doveva difendere la città e l'ordine pubblico si presume lo fosse e allora non si può giustificare...

i black block quei giorni, inoltre facevano uno strano gioco...erano come le lepri nelle maratone, che tiravano la volata vincente per il compimento finale di un piano...

come mai i poliziotti (cose testimoniate da filmati, non da racconti da bar) non intervenivano quando avevano i balck block da soli davanti che compivano le rappresaglie per poi cercarli solo quando scappavano tra i manifestanti pacifici o peggio ancora nella scuola Diaz dove tutti sapevano esserci anche persone normali???

scusate...ma se un gruppo di malavitosi scappa nella folla cosa si fa??? si spara sulla folla???
o se si sa ke un assassino è in una certa città si arresta tutta la città x essere sicuri di mettere le mani sull'assassino...non è la procedura questa...

senza poi parlare di tante altre scelte che lasciano sgomenti, scelte più tecinche che mgari un non appassionato di forze dell'ordine può non capire..
ma ve ne butto giù una...

anche la semplice scelta del tipo di uomini e mezzi adottata per l'evento lascia prevedere un tipo di azione delle FF.OO da mano pesante...perchè con altri mezzi e uomini si sarebbero prevenuti meglio gli scontri...

insomma...la cosa è davvero scandalosa e credo ke il tutto, come ustica, piazza fontana e altri misteri italiani non avrà mai una degna conclusione..

PS: voto centrodestra, ma mi sono accorto come gli avvenimenti siano del 2001 e solo oggi si è avuto uno speciale simile...che il governo berlusconi in questi anni abbia preferito evitare un simile imbarazzo?

hai ragione in tutto infatti io avrei impiegato l'esercito che veramente non fa quasi un ***** , almeno avrebbero fatto qualcosa

[corlis1]

Corlis, per l'ennesima volta, nessuno sta mettendo in croce la Polizia...nessuno pensa che TUTTI i poliziotti agiscano SEMPRE brutalmente...però a Genova è successo..alcuni hanno esagerato..e purtroppo questi ultimi hanno prevalso e la situazione è degenerata.

ribadisco il concetto un conto e' parlare di cose serie un conto raccontare fatti , faziosi additando allo stato di polizia il tutto , non vale la pena difendere gli italiani questa e' una realta'

[Eagle]

che se3lezione c'e nei medici che uccidono le persone x dosi sbagliate di farmaci? che selezione c'e nei medici che sbagliano le diagnosi? che selezione c'e nella malasanita'? che selezione c'e' nei medici che prendono le bustarelle x una visita? e x i chirurghi che operano arti errati? insomma diciamo che in tutti i campi noto che le selezioni sono scarsine

Si però quando un chirurgo amputa l'arto errato mi sembra di capire che il fatto desti una certa risonanza e non ci si trinceri dietro allo stress del momento o al fatto che "sarebbe successo a chiunque" ... o no?

Le selezioni per fare il medico sono sia all'ingresso all'università, sia durante il corso di laurea, sia all'ingresso alla specialità, sia e spt, durante il tirocinio. Chi ti segue o dovrebbe seguirti, dovrebbe anche indirizzarti e saperti consigliare. Se sei un macellaio dovrebbe farti capire che è meglio scegliere un altro mestiere.

Se non succede comunque i danni che fai li dovresti pagare. Fino a prova contraria il medico che opera è risconoscibile ed indentificabile. Le cose che fa le firma e sottoscirve. Il poliziotto non si riesce neanche ad identificarlo ... non ti sembra un discrepanza poco sensata?

Ma la mia domanda era sincera. Non so che test ci sono e lo chiedevo, se non mi vuoi rispondere fa lo stesso.

[bersiker1980]

ribadisco il concetto un conto e' parlare di cose serie un conto raccontare fatti , faziosi additando allo stato di polizia il tutto , non vale la pena difendere gli italiani questa e' una realta'

Ci sono documenti video delle maggiori agenzie di stampa internazionali come la Reuters che documentano gli abusi...tutti faziosi comunisti?

[corlis1]

Si però quando un chirurgo amputa l'arto errato mi sembra di capire che il fatto desti una certa risonanza e non ci si trinceri dietro allo stress del momento o al fatto che "sarebbe successo a chiunque" ... o no?

Le selezioni per fare il medico sono sia all'ingresso all'università, sia durante il corso di laurea, sia all'ingresso alla specialità, sia e spt, durante il tirocinio. Chi ti segue o dovrebbe seguirti, dovrebbe anche indirizzarti e saperti consigliare. Se sei un macellaio dovrebbe farti capire che è meglio scegliere un altro mestiere.

Se non succede comunque i danni che fai li dovresti pagare. Fino a prova contraria il medico che opera è risconoscibile ed indentificabile. Le cose che fa le firma e sottoscirve. Il poliziotto non si riesce neanche ad identificarlo ... non ti sembra un discrepanza poco sensata?

Ma la mia domanda era sincera. Non so che test ci sono e lo chiedevo, se non mi vuoi rispondere fa lo stesso.

i test sono psicoattitudinali , io medici che han pagato x le malefatte ne avro' sentito 1 su mille vedi , la cosa **** e' quest' anno mi laureo in medicina quindi qualcosa sul tuo mondo la so e ti assicuro che a mio avviso considerando quanto si studia x arrivare li e quasi piu' osceno vedere un medico sbagliare che un poiliziotto xdere la calma

[corlis1]

Ci sono documenti video delle maggiori agenzie di stampa internazionali come la Reuters che documentano gli abusi...tutti faziosi comunisti?

avete ragione io tanto ancora 1 annoi e mi levo di mezzo non ne vale la pena difendervi diventero' medico e mi godro' il mio stipendio giudicando da dietro una scrivania come tanti

ps: ridendo

[Max_79]

Belle anche le universita'.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/09_Settembre/10/atenei_inchiesta_test.shtml

Bye

[Leonida]

salve a tutti...oltre a essere un assiduo lettore di Bodyweb sono l'amministatore di uno dei siti più importanti in italia sulle forze dell'ordine.(www.militari.forumfree.net con annesso sito vero e proprio)

faccio questa dovuta premessa per indicare come la mia posizione sia solitamente pro forze dell'ordine che ci tutelano ogni giorno rischiando la vita per un tozzo di pane e poco altro...spesso presi in giro da leggi che vanificano il loro lavoro rilasciando gente arrestata dopo mesi o anni di indagini.

fatta questa premessa mi pare giusto arrivare al dunque e parlare del caso g8...premetto che quando sento documentari su simili argomenti, ossia argomenti di tipo direttamente o indirettamente polticio, sono solito togliere l'audio quando intervistano i testimoni, da una parte e dall'altra...onde evitare commenti di parte...

in questo caso ho la vaga sensazione che tutto quanto sia successo sia la punta dell'iceberg di un disegno ben più ampio....

da giorni prima della manifetazione la stampa (manvorata da qln???) faceva uno strano gioco, il gioco di chi sa che gli animi potrebbe accendersi fra fazioni opposte e butta benzina sul fuoco.

arriviamo poi al giorno del g8...premetto che dire che i poliziotti hanno perso la calma è umano ma non è giustificazione accettabile...per entrare in polizia ci si sottopone a test psicologici durissimi, specialmente per i gradi piu alti che non permettono spesso di prendere decisioni in modo ragionato, ma magari in pochi secondi..

per questo non accetto discorsi del tipo: vorrei vedere voi in quella situazione...se vuoi vedere me, studente o lui, impiegato, vedi gente che li non ci sarbbe mai stata perchè impreparata..chi li c'era e doveva difendere la città e l'ordine pubblico si presume lo fosse e allora non si può giustificare...

i black block quei giorni, inoltre facevano uno strano gioco...erano come le lepri nelle maratone, che tiravano la volata vincente per il compimento finale di un piano...

come mai i poliziotti (cose testimoniate da filmati, non da racconti da bar) non intervenivano quando avevano i balck block da soli davanti che compivano le rappresaglie per poi cercarli solo quando scappavano tra i manifestanti pacifici o peggio ancora nella scuola Diaz dove tutti sapevano esserci anche persone normali???

scusate...ma se un gruppo di malavitosi scappa nella folla cosa si fa??? si spara sulla folla???
o se si sa ke un assassino è in una certa città si arresta tutta la città x essere sicuri di mettere le mani sull'assassino...non è la procedura questa...

senza poi parlare di tante altre scelte che lasciano sgomenti, scelte più tecinche che mgari un non appassionato di forze dell'ordine può non capire..
ma ve ne butto giù una...

anche la semplice scelta del tipo di uomini e mezzi adottata per l'evento lascia prevedere un tipo di azione delle FF.OO da mano pesante...perchè con altri mezzi e uomini si sarebbero prevenuti meglio gli scontri...

insomma...la cosa è davvero scandalosa e credo ke il tutto, come ustica, piazza fontana e altri misteri italiani non avrà mai una degna conclusione..

PS: voto centrodestra, ma mi sono accorto come gli avvenimenti siano del 2001 e solo oggi si è avuto uno speciale simile...che il governo berlusconi in questi anni abbia preferito evitare un simile imbarazzo?

apprezzo molto il tuo intervento.rigurado il p.s. larisposta non può che essere affermativa.

riguardo la prima parte ti chiedo...tu cosa ne pensi? a che pro creare tutto quel casino? se pure c' era l' intenzione da parte di qualcuno di buttarla sul pesante, cosa c' era da guadagnare da una città sfasciata, delle teste rotte e una brutta figura internazionale? era un prova di forza tra poteri nascosti quindi?