l' allenamento del futuro per l'ipertrofia specifica: la monofrequenza

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  • circoloco
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    Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio
    Circo i BBers di oggi sono diversi da quelli di 20 anni fa perchè si allenano in modo molto diverso, non per gli esercizi (che oggi vengono svolti MOLTO meglio) ma perchè ora sono tutti fissati con il cedimento esasperato e nessuno più si allena con il volume. Tutti fanno 6-10 serie per gruppo muscolare, mentre prima tutti facevano un sacco di serie progressivamente più pesanti e accumulavano molto volume. Ti rispondo solo perché altrimenti ripeti per altre 100 volte che "nessuno ha risposto alla mia domanda". Tanto già so che la butterai, come sempre, in caciara.
    PS: Trolleggiare significa che scrivi qui solo per causare flame e battibecchi, non sei interessato a nessun dialogo siccome tu sei il più grande allenatore della storia e non dici a noi comuni mortali quello che fai.
    Guarda che nessuno ti ha cercato, sei te che mi hai attaccato dandomi dell'ignorante in termini di biomeccanica e bambino che gioca con i lego😅 (rileggi ciò che hai scritto perché forse ti sei perso qualcosa).
    Non sai dialogare e non accetti chi ha modi di vedere le cose diverse dai tuoi. Trolleggiare (c'è dante che piange) infatti come ti ho detto significa andare contro le tue idee. Questo è un forum, quindi se non sei aperto al dialogo è inutile che ci scrivi (come hai giustamente scritto).

    Hai inoltre dato del fesso ad un campione sempre dall'alto della tua saccenza e sconfinate conoscenze di biomeccanica...vedi te 🤷

    La domanda che ho posto non era nello specifico rivolta a te ma per tutti...e resta il fatto che nessuno ha risposto, quindi qui uno espone idee senza nessuna base su cui portarle avanti.

    CHIUSO.

    Tornando a dialogare e ragionare...dire che ora si fanno esecuzioni migliori e che si usano macchine che hanno permesso un evoluzione biomeccanica non ha nessun fondamento scientifico perché a livello fattuale i fisici moderni non sono superiori a quelli di 50 anni fa (a parità di farmaci) ma anzi sono regrediti...

    Le motivazioni a mio avviso sono varie:

    1) la biomeccanica la studiate su Instagram (invito a notare che le cose che molti di voi credono innovative si sanno da 80 anni e le sapevano già culturisti di 60 anni fa)
    2) non si spinge più come un tempo per fattori sociali (un culturista anni 80 credo che si metterebbe le mani nei capelli a vedere una palestra moderna)
    3)si fanno una quantità immane di esercizi inutili dimenticando quelle che sono l basi
    4) si è pigri e si cercano strategie per faticare meno convinti che si possano comunque ottenere stessi risultati, vedere lo sterminato utilizzo di macchinari, l'abbandono di esercizi "base" e la mania per il basso volume e alta intensità

    ricordo che tempo fa criticai pesantemente l'utilizzo di metodiche a basso volume...ora vedo scritto che questo è uno dei problemi...ma guarda un pò😵‍💫

    Questo è dialogo...esposizioni di idee 👍

    BIOLOGO NUTRIZIONISTA, PERSONAL TRAINER E COACHING ONLINE
    https://gabrielelangiu.it/

    INSTAGRAM:
    https://www.instagram.com/dott_gabriele_langiu/

    CANALE YOUTUBE (DIVULGAZIONE SCIENTIFICA A TEMA CULTURA FISICA)
    https://www.youtube.com/channel/UC4b...e9_WbitGkPpRZA

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    • circoloco
      Bodyweb Senior
      • Apr 2014
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      Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
      il muscolo non sente differenza tra macchina e manubri
      Questa è un ovvietà che non spiega però come mai chi fa solo macchinari non ha quella durezza e qualità di chi ha fatto per decenni esercizi liberi pesanti...
      Io da Biologo e amante della scienza non capirò mai questo voler negare l'empirismo...e la cosa buffa e che spesso chi rinnega l'empirismo e parla di scienze nulla centra con questa🤷
      Ricordo una cosa...la scienza è basata sull'empirismo e sull'osservazione di fattori esterni a cui non si riesce (almeno inizialmente) a dare spiegazione alcuna.
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      • Hulkhogan
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        • May 2008
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        Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio
        Guarda che nessuno ti ha cercato, sei te che mi hai attaccato dandomi dell'ignorante in termini di biomeccanica e bambino che gioca con i lego😅 (rileggi ciò che hai scritto perché forse ti sei perso qualcosa).
        Non sai dialogare e non accetti chi ha modi di vedere le cose diverse dai tuoi. Trolleggiare (c'è dante che piange) infatti come ti ho detto significa andare contro le tue idee. Questo è un forum, quindi se non sei aperto al dialogo è inutile che ci scrivi (come hai giustamente scritto).

        Hai inoltre dato del fesso ad un campione sempre dall'alto della tua saccenza e sconfinate conoscenze di biomeccanica...vedi te 🤷

        La domanda che ho posto non era nello specifico rivolta a te ma per tutti...e resta il fatto che nessuno ha risposto, quindi qui uno espone idee senza nessuna base su cui portarle avanti.

        CHIUSO.

        Tornando a dialogare e ragionare...dire che ora si fanno esecuzioni migliori e che si usano macchine che hanno permesso un evoluzione biomeccanica non ha nessun fondamento scientifico perché a livello fattuale i fisici moderni non sono superiori a quelli di 50 anni fa (a parità di farmaci) ma anzi sono regrediti...

        Le motivazioni a mio avviso sono varie:

        1) la biomeccanica la studiate su Instagram (invito a notare che le cose che molti di voi credono innovative si sanno da 80 anni e le sapevano già culturisti di 60 anni fa)
        2) non si spinge più come un tempo per fattori sociali (un culturista anni 80 credo che si metterebbe le mani nei capelli a vedere una palestra moderna)
        3)si fanno una quantità immane di esercizi inutili dimenticando quelle che sono l basi
        4) si è pigri e si cercano strategie per faticare meno convinti che si possano comunque ottenere stessi risultati, vedere lo sterminato utilizzo di macchinari, l'abbandono di esercizi "base" e la mania per il basso volume e alta intensità

        ricordo che tempo fa criticai pesantemente l'utilizzo di metodiche a basso volume...ora vedo scritto che questo è uno dei problemi...ma guarda un pò😵‍💫

        Questo è dialogo...esposizioni di idee 👍
        Bah.. con te è veramente inutile cercare qualsivoglia dialogo, infatti ho risposto alla tua domanda che hai posto più volte (in modo provocatorio come al solito) e tu che fai? Rispondi ad altro cercando sempre lo scontro.
        Io non sono un esperto di biomeccanica ma alcune cose sono facilissime da capire per uno che conosce la fisica basilare (si ho fatto qualche esame di fisica all'università tra le altre cose). Poi se dire "capisco di fisica" significa essere presuntuosi e allora ti risponde con le parole di Burioni "la scienza non è democratica".

        Dante piange per "trolleggiare"? Io direi che piange più per "un era storica" o "un ovvietà" senza apostrofo, e non è la prima volta che capita, segno che ti servirebbe tornare alle scuole elementari per capire quando si mette l'apostrofo. 😅

        Chiediamo agli altri utenti chi è il presuntuoso tra me e te?

        Io non ho niente da insegnare a Coleman ma si può dire che facendo un allenamento diverso oggi camminerebbe ancora oppure è lesa maestà? Avrebbe vinto lo stesso tutto? Non lo so e non me ne frega nulla.
        Consulenza nutrizionale e allenamento.

        Biologo nutrizionista.

        Guida alle ripetizioni e modalità di carico

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        • Hulkhogan
          Bodyweb Senior
          • May 2008
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          Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio

          Più della persona vorrei dire del manuale per istruttori di bbing, il primo manuale.
          E' giusto cogliere quanto accade nella trasformazione dell'allenamento.
          Dagli anni 50 ad oggi le cose sono cambiate? poco per la struttura dell'allenamento, molto per le attrezzature a disposizione.
          L'inversione del paradigma allenante a favore di alta intensità e scarso volume, non è solo applicato nel bbing, negli Stati Uniti si parla da anni nell'elites allenante di allenamenti tipo ultra short, molti atleti apprezzano questa metodica e ne traggono giovamento. Ma credimi dov'è la novità? serie intense e brevi condotte per forza di cose al cedimento o al quasi cedimento, non è che la trasposizione di un interval training atletico, sai che novità.
          Ora il problema è come farlo, come costruire un allenamento di questo genere e dove inserirlo nel contesto di una stagione allenante.
          Dovrò considerare altri parametri quali per esempio il carico in uso durante le serie, di quanto dovrà discostarsi dal massimale?
          e le pause saranno complete o parziali in consdierazione di un carico ridotto rispetto al normale ma spinto al cedimento?
          e il ritmo al cedimento che comportamento dovrà avere progressivo, regressivo, costante?
          ed ho già detto troppo.
          Dunque ora prova a porre queste domande a chi si allena come sopra hai descritto e asapetta le risposte.....aspetta pure in pace.
          Non c'è nessuna costruzione da quello che so, si fa sempre e solamente la stessa cosa anche se una volta in un video di uno che fa la selezione classic ascoltai una spiegazione del suo allenatore sulla scelta dei carichi che mi spiazzò.
          Consulenza nutrizionale e allenamento.

          Biologo nutrizionista.

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          • Mario12
            Bodyweb Advanced
            • Nov 2014
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            Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
            Sul parlare coi grossi penso sia superfluo aggiungere qualcosa, oltre al palese survivorship bias è pure una roba fatta in malafede dato che i "grossi" di cui si parla sono solo quelli che usano il metodo che piace idem per i coach

            Lo dico da millemila pagine
            guardare genetiche da 0.1% della popolazione e/o gente che abusa di chimica o ancora guardare i top coach non ha il minimo senso

            Altrimenti la chiudiamo qui e diciamo che fst-7 è il miglior metodo della storia
            O ognuno guarda il coach che conferma il proprio pensiero?
            basta guardare Momo Soumahoro , da lì purtroppo si capisce che tutti sti papiri e ragionamenti da scienziato contano fino ad un certo punto.

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            • circoloco
              Bodyweb Senior
              • Apr 2014
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              Originariamente Scritto da Hulkhogan Visualizza Messaggio

              Bah.. con te è veramente inutile cercare qualsivoglia dialogo, infatti ho risposto alla tua domanda che hai posto più volte (in modo provocatorio come al solito) e tu che fai? Rispondi ad altro cercando sempre lo scontro.
              Io non sono un esperto di biomeccanica ma alcune cose sono facilissime da capire per uno che conosce la fisica basilare (si ho fatto qualche esame di fisica all'università tra le altre cose). Poi se dire "capisco di fisica" significa essere presuntuosi e allora ti risponde con le parole di Burioni "la scienza non è democratica".

              Dante piange per "trolleggiare"? Io direi che piange più per "un era storica" o "un ovvietà" senza apostrofo, e non è la prima volta che capita, segno che ti servirebbe tornare alle scuole elementari per capire quando si mette l'apostrofo. 😅

              Chiediamo agli altri utenti chi è il presuntuoso tra me e te?

              Io non ho niente da insegnare a Coleman ma si può dire che facendo un allenamento diverso oggi camminerebbe ancora oppure è lesa maestà? Avrebbe vinto lo stesso tutto? Non lo so e non me ne frega nulla.
              Il fatto che te debba in ogni messaggio sottolineare che hai studiato é roba di un patetico…mamma mia ragazzi…che insicurezza 😅

              Comunque non hai né risposto né dialogato, sono insultato è sminuito 🤷‍♂️

              il mio ragionamento è sopra, se hai interesse rispondi se no buona continuazione ☺️💪

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              • MarcoT
                one day you may
                • Jun 2013
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                Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio

                Questa è un ovvietà che non spiega però come mai chi fa solo macchinari non ha quella durezza e qualità di chi ha fatto per decenni esercizi liberi pesanti...
                Io da Biologo e amante della scienza non capirò mai questo voler negare l'empirismo...e la cosa buffa e che spesso chi rinnega l'empirismo e parla di scienze nulla centra con questa🤷
                Ricordo una cosa...la scienza è basata sull'empirismo e sull'osservazione di fattori esterni a cui non si riesce (almeno inizialmente) a dare spiegazione alcuna.
                L'empirismo è una cosa, la tua opinione basata (distorta) dal fatto che tu abbia già assunto una posizione in merito è un'altra cosa

                potrei comunque risponderti che nemmeno i bilancieri rispondono alla domanda dal momento che risposta non c'è
                poi tu continui a prendere come riferimento i professionisti ed è assolutamente sbagliato e non voglio ripetere ancora il perché, l'ho scritto pure troppe volte anche nelle ultime pagine

                L'empirismo comunque è una cosa, la tua opinione è un'altra
                paragoni la scienza a quello che può essere un commento su facebook
                Originariamente Scritto da Lorenzo993
                non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                • fedelamb
                  Bodyweb Advanced
                  • Mar 2018
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                  Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio
                  Tornando a dialogare e ragionare...dire che ora si fanno esecuzioni migliori e che si usano macchine che hanno permesso un evoluzione biomeccanica non ha nessun fondamento scientifico perché a livello fattuale i fisici moderni non sono superiori a quelli di 50 anni fa (a parità di farmaci) ma anzi sono regrediti...
                  Credo riprende la moda odierna, collegata al discorso biomeccanica, della ricerca del macchinario particolare degli anni '80 disponibile in solo 5 modelli di cui 3 con catena e camma a forma di vongola e 2 con cintura con camma a testa di sorcio (per non dire a czz di cane).
                  Perchè ha un profilo di resistenza/angolo di lavoro/movimento/etc.. reputato più fedele alle peculiarità del muscolo. Che penso sia un modo per giustificare il prezzo (altamente inflazionato ad oggi) pagato.

                  Quando basterebbe guardare un qualsiasi odierno Pro (es. Hadi choopan che si allena ""alla coleman"" o un Wesley Visser che fino a 1-2 anni fa usava la roba della ATX) o un qualsiasi culturista (es. il citato Sirna, che non ha sto gran parco macchine.. o comunque opta per esercizi liberi/corpo libero) che sto discorso della biomeccanica è abbastanza secondario.

                  Al limite lo legherei ad altri parametri (sicurezza, facilità di utilizzo per necessità particolari, prevenzione infortuni o lavori su infortunio, "piacere personale").


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                  • menez
                    SdS - Moderator
                    • Aug 2005
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                    Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio

                    A te non preoccupa vivere in un era storica in cui si sta via via perdendo la capacità mentale (Prerogativa dell’umanità)?
                    no non mi preoccupa, nel senso non mi preoccupo degli altri, se lo facessi dovrei aggiungere alla mia giornata questa incombenza sottraendo tempo prezioso al mio tempo.
                    Sai meglio di me che lo stile di vita è fondamentale, non puoi reputarti "atleta" se pensi di risolvere tutto con il solo allenamento e non conduci vita da atleta, un atleta è come un eremita, vive nel pubblico, si allena nel pubblico ma è un'ombra nel pubblico.
                    GUTTA CAVAT LAPIDEM
                    http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                    https://www.facebook.com/menegazzi.alberto

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                    • circoloco
                      Bodyweb Senior
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                      Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio

                      L'empirismo è una cosa, la tua opinione basata (distorta) dal fatto che tu abbia già assunto una posizione in merito è un'altra cosa
                      Il punto è che te giudichi distorta per partito preso un idea senza ragione alcuna ma per semplice antipatia...che dialogo sarebbe questo? costruttivo non di certo.

                      Dici che non ha senso prendere come esempio i professionisti per semplice presa di posizione, non c'è nessuna ragione valida secondo cui un gruppo di soggetti con stesse caratteristiche (campioni) non possa essere presa come esempio per ragionare su un fattore.

                      gruppo a di campioni si allenano con sole macchine=meno durezza e qualità
                      gruppo b di campioni si allenano con esercizi liberi pesanti= più durezza e qualità

                      chi ti dice che la stessa cosa non è visibile anche su degli sfigati se pur in minor enfasi? hai esperienza in merito per assicurare che ciò non accade?
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                      • circoloco
                        Bodyweb Senior
                        • Apr 2014
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                        Originariamente Scritto da fedelamb Visualizza Messaggio
                        es. il citato Sirna, che non ha sto gran parco macchine.. o comunque opta per esercizi liberi/corpo libero) che sto discorso della biomeccanica è abbastanza secondario.
                        Questo è un bell'esempio, grazie per averlo citato perché è un bell'appiglio di dialogo.

                        Io nella mia esperienza ho vissuto sulla mia pelle la stessa cosa...per anni mi sono allenato in palestra super attrezzate per passare da circa 6 anni in uno scantinato con 1 rack, panca, sbarra trazioni, manubri e bilancieri e non ho visto una regressione, anzi ho assistito a varie cose:

                        1) aumento di durezza / qualità
                        2) aumento esponenziale della percezione muscolare
                        3) riduzione esponenziale di infortuni di ogni tipo
                        4) aumento della capacità di lavoro a rom estremi

                        A Novembre ho affrontato una competizione e ho portato la mia miglior condizione malgrado una preparazione che definire spartana e riduttivo 😅

                        Metto una foto dove si intravede la condizione, non stavo male, assicuro...poi ovviamente sarò criticato perché come sappiamo l'esperienza qui non conta nulla, anzi è un Malus ma va be...mi fa piacere mostrare un pò di quello che predico.

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                          SdS - Moderator
                          • Aug 2005
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                          Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio

                          Questo è un bell'esempio, grazie per averlo citato perché è un bell'appiglio di dialogo.

                          Io nella mia esperienza ho vissuto sulla mia pelle la stessa cosa...per anni mi sono allenato in palestra super attrezzate per passare da circa 6 anni in uno scantinato con 1 rack, panca, sbarra trazioni, manubri e bilancieri e non ho visto una regressione, anzi ho assistito a varie cose:

                          1) aumento di durezza / qualità
                          2) aumento esponenziale della percezione muscolare
                          3) riduzione esponenziale di infortuni di ogni tipo
                          4) aumento della capacità di lavoro a rom estremi

                          A Novembre ho affrontato una competizione e ho portato la mia miglior condizione malgrado una preparazione che definire spartana e riduttivo 😅

                          Metto una foto dove si intravede la condizione, non stavo male, assicuro...poi ovviamente sarò criticato perché come sappiamo l'esperienza qui non conta nulla, anzi è un Malus ma va be...mi fa piacere mostrare un pò di quello che predico.

                          Click image for larger version  Name:	image.jpg Views:	12 Size:	46.4 KB ID:	16339433

                          in questo contesto le parole e i fatti si dimostrano nella foto, grande fisicità complimenti armonia e massa muscolare coincidenti con proporzioni e simmetria. Per riprendere il discorso sopra perchè funziona l'allenamento casalingo e sembrerebbe funzionare sempre più?
                          Un approccio psicologico superiore, si è soli e concentrati nessuna distrazione improvvisa.
                          La pressione subliminale del pubblico, le usuali domande"sei tu alla lat?", oppure "è tuo l'asciugamano" ecc ecc..
                          l'attenzione, il focus, che sbiadisce per mille futili motivi, il calo della tensione quando dovrebbe invece salire e spesso anche viceversa..
                          Insomma tutto oggi sembrerebbe far protendere per un allenamento sempre più "riservato", del resto se si vogliono ottenere progressi evidenti bisogna ricercare nella palestra l'orario più favorevole quello in cui le presenze sono ridotte al minimo.


                          GUTTA CAVAT LAPIDEM
                          http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                          https://www.facebook.com/menegazzi.alberto

                          MANX SDS

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                          • MarcoT
                            one day you may
                            • Jun 2013
                            • 20911
                            • 1,335
                            • 360
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                            Originariamente Scritto da circoloco Visualizza Messaggio

                            Il punto è che te giudichi distorta per partito preso un idea senza ragione alcuna ma per semplice antipatia...che dialogo sarebbe questo? costruttivo non di certo.

                            Dici che non ha senso prendere come esempio i professionisti per semplice presa di posizione, non c'è nessuna ragione valida secondo cui un gruppo di soggetti con stesse caratteristiche (campioni) non possa essere presa come esempio per ragionare su un fattore.

                            gruppo a di campioni si allenano con sole macchine=meno durezza e qualità
                            gruppo b di campioni si allenano con esercizi liberi pesanti= più durezza e qualità

                            chi ti dice che la stessa cosa non è visibile anche su degli sfigati se pur in minor enfasi? hai esperienza in merito per assicurare che ciò non accade?
                            è l'ultima volta che ti rispondo perché a quanto pare o non riesci a capire un testo semplice o la butti sempre volontariamente in caciara

                            Sei l'unico qui dentro che non ha mai dato il minimo apporto alla discussione, mai un singolo messaggio utile
                            hai solo portato opinioni personali basate sul nulla, sei l'unico qui dentro che si pone in maniera idiota con gli altri puntando al litigio con chi non ti da ragione

                            Ogni commento che fai è antiscientifico e cerchi di metterti in bocca paroloni cercando di far pensare agli altri che sei più intelligente quando basta essere un minimo svegli per capire che quello che dici è al pari di un commento stupido su facebook dal momento che la scienza che ti metti tanto in bocca non funziona cosi, è sbagliato sia dal punto di vista della scienza che ti piace tanto ma anche dalle altre, anche dal punto di vista statistico è tutto sbagliato quello che dici

                            Sei riuscito a contribuire alla discussione anche meno di dz sistem e ce ne vuole

                            Ripercorri i tuoi post prova, non hai mai dato nulla di costruttivo se non provocazioni e insulti gratuiti

                            In un forum normale saresti coperto di insulti e allontanato ma per qualche motivo sei ancora qui, se vuoi farci un favore sarebbe ben accetto
                            Originariamente Scritto da Lorenzo993
                            non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                            • MarcoT
                              one day you may
                              • Jun 2013
                              • 20911
                              • 1,335
                              • 360
                              • Send PM

                              Per non parlare di ste foto ridicole
                              "scienza"
                              e poi cerca di portare il livello a chi ce l'ha più lungo
                              Originariamente Scritto da Lorenzo993
                              non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo

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                              • DexJ
                                Bodyweb Senior
                                • Nov 2021
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                                Originariamente Scritto da MarcoT Visualizza Messaggio
                                Per non parlare di ste foto ridicole
                                "scienza"
                                e poi cerca di portare il livello a chi ce l'ha più lungo
                                Sto post però mi pare più un rosicamento che altro.

                                Purtroppo non vi rendere conto che è così, in questa disciplina contano soprattutto i risultati, è la pratica che fa l'esperienza non solo i libri, cosa che ormai sembra passata per assurdo in secondo piano, sia se parliamo di agonismo che di amatori.
                                Prendi un Romano, Sassi o anche Jossa, a livello teorico non sono bravi, è evidente che non hanno passato anni sui libri ma conoscono perfettamente cosa serve per arrivare a certi livelli e non parlo solo di doping.
                                Tu a chi ti affideresti? Allo studiato acerbo sul campo con 100 e lode, che manco su di lui riesce a dimostrare le proprie teorie o a gente navigata?

                                Ti faccio una domanda, rispondi seriamente e senza pregiudizi se puoi.
                                MarcoT a 100kg e con 20 anni di allenamento alle spalle, accetterebbe un confronto o di mettersi agli stesso livello con un un neofita studiato di 60kg?

                                Il bb è una disciplina molto ma molto semplice, basta guardare le preparazioni dei grandi coach, sono tutte molto basic, non capisco perché si voglia incasinare tutto, creando terrorismo inutile.

                                Anzi lo so, perché altrimenti tanti ciarlatani che fanno coaching online dovrebbero andare a lavorare.

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