Due domande allenamento

[Dragon17]

Menez dopo aver letto bene le tue risposte, mi viene una domanda che forse sarà una cazzata...o forse no?
La.domanda è: sarebbe giusto un ragionamento del genere? :

-PERIODI CON MAGGIOR VOLUME = allenamento con il massimo volume con cui ho voglia di allenarmi = volume sicuramente più alto rispetto che agli allenamenti più intensi e pieni di cedimento

-PERIODI CON MAGGIOR INTENSITÀ = allenamento con il massimo volume con cui riesco ad allenarmi alla massima intensità = volume più basso rispetto al metodo precedente in quanto con tanta intensità sarei meno predisposto ad altissimi volumi, ma comunque al massimo delle mie possibilità per quell'intensità allenante
?

Quindi in ogni periodo fare il massimo del volume che il mio fisico riesce a tollerare, volume che in periodo di altà intensità sarà più basso, ma comunque al massimo delle mie possibilità...
Perchè fermare un allenamento quando si vorrebbe continuare solo per il fatto di allenarsi ad esempio ad alta intensità o viceversa terminarlo molto oltre la propria voglia di allenarsi o viceversa terminarlo più tardi delle proprie possibilità?

Dico la mia.
Questo che hai detto è in parole semplici il PCN (per come l'ho recepito io. Il punto critico necessario che in una prima fase è di volume e successivamente di intensità (sempre come detto prima da menez considerando che volume e intensità sono un'unica cosa e gli allenamenti "tendono" all'uno o all'altro parametro). Solo una cosa, nei periodi in cui rendi ad un maggior volume, quest'ultimo non è il massimo volume "con cui hai voglia".. sono sicuro che però intendevi dire altro, quindi non mi ci soffermo.
Per quanto dici nell'altro messaggio, allenarsi sempre e solo in un modo non è mai vantaggioso, intanto dovresti capire se effettivamente tu sei portato più per il volume o l'intensità (e già questo è un lavoro di anni) e in ogni caso non si escluderebbe del tutto l'alternanza di fasi tendenti all'uno e poi all'altro, ma semplicemente una leggera predominanza di uno dei due.


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[fabjo]

Dico la mia.
Questo che hai detto è in parole semplici il PCN (per come l'ho recepito io. Il punto critico necessario che in una prima fase è di volume e successivamente di intensità (sempre come detto prima da menez considerando che volume e intensità sono un'unica cosa e gli allenamenti "tendono" all'uno o all'altro parametro). Solo una cosa, nei periodi in cui rendi ad un maggior volume, quest'ultimo non è il massimo volume "con cui hai voglia".. sono sicuro che però intendevi dire altro, quindi non mi ci soffermo.
Per quanto dici nell'altro messaggio, allenarsi sempre e solo in un modo non è mai vantaggioso, intanto dovresti capire se effettivamente tu sei portato più per il volume o l'intensità (e già questo è un lavoro di anni) e in ogni caso non si escluderebbe del tutto l'alternanza di fasi tendenti all'uno e poi all'altro, ma semplicemente una leggera predominanza di uno dei due.


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In realtà quando parlo del massimo volume che riesco ad esprimere in ogni singola seduta intendo proprio riferirmi alla mia "voglia"...
Cioè è logico che se in una seduta di allenamento sono ancora in forze per portarlo avanti con altre 5-6 serie, evidentemente il mio organismo riesce a sostenere tale volume allenante, che siano 20 serie o 40...
Altrimenti sarebbe sbagliato dire che ognuno ha bisogno del proprio volume...come se ne renderebbe conto se non "a sensazione"?

Comunque per cosa sta "PCN"?

[Dragon17]

In realtà quando parlo del massimo volume che riesco ad esprimere in ogni singola seduta intendo proprio riferirmi alla mia "voglia"...
Cioè è logico che se in una seduta di allenamento sono ancora in forze per portarlo avanti con altre 5-6 serie, evidentemente il mio organismo riesce a sostenere tale volume allenante, che siano 20 serie o 40...
Altrimenti sarebbe sbagliato dire che ognuno ha bisogno del proprio volume...come se ne renderebbe conto se non "a sensazione"?

Comunque per cosa sta "PCN"?

Si ma il fatto che ognuno regge volumi diversi non è riferito alla voglia e il tuo esempio stesso non è un esempio di "voglia" ma di "sensazione".. è una differenza sostanziale. La voglia è quando un giorno entro in palestra e già dopo 10 minuti vorrei uscirmene ma porto comunque a compimento ciò che devo fare. La sensazione è tutt'altro.

PCN sta per punto critico necessario, menez ne ha parlato diverse volte in altre discussioni e credo ci sia anche un thread apposito.


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[fabjo]

Si ma il fatto che ognuno regge volumi diversi non è riferito alla voglia e il tuo esempio stesso non è un esempio di "voglia" ma di "sensazione".. è una differenza sostanziale. La voglia è quando un giorno entro in palestra e già dopo 10 minuti vorrei uscirmene ma porto comunque a compimento ciò che devo fare. La sensazione è tutt'altro.

PCN sta per punto critico necessario, menez ne ha parlato diverse volte in altre discussioni e credo ci sia anche un thread apposito.


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Ah ok...si era proprio quello che intendevo io allora

[fabjo]

Allora dato che adesso sono.in definizione, come vedete una scheda vome quella che sto postando (alta intensità secondo il metodo duttile)?

PETTO- BICIPITI
-panca piana manubri 3x10 (90")
-ALTERNARE: panca inclinata multipower + dips 4x8 - 10"pausa - max - 7" strecht. Reps tutte a 4" di negativa (120")
-croci cavi alti 3x15/20 (60")

-curl ez 3x10 (90")
-panca scott 4x8 - 10"pausa - max - 10"pausa - max. Reps tutte a 4" negativa (120")
-curl alternato 2x15/20 (60")

QUADRICIPITI - POLPACCI - ABS
-Pressa 45° 3x10 (90")
-ALTERNARE: leg extension + hack squat 4x8 - 10"pausa- max - 7"streacht. Reps tutte a 4" di negativa (120")
-leg extension 3x15/20 (60")

-calf MP 3x50 (60")

DORSO - TRICIPITI
-trazioni 3 x max (90")
-ALTERNARE: lat machine avanti + pulley 4x8 - 10"pausa - max - 7"strecht. Reps tutte a 4" di negativa (120")
-t-bar row 3x15/20

-panca stretta MP 2x15/20 (60")
-ALTERNARE: push down + french press 4x8 - 10"pausa - max - 7"strecht. Reps tutte a 4" di negativa (120")
-Tirate corda dietro la nuca 2x15/20

FEMORALI - GLUTEI - ADDOME
-stacco gambe tese manubri 4x10 (90")
-Leg curl in superslow 4x12 (90")
-Femorali sdraiato con manubrio lento 3x15/20 (60")

-Glutei alla iperestension 1" picco in contrazione 4×12 (60")

-abs 3x 30-30 di due esercizi in SS

SPALLE
-distensioni manubri panca a 90° 3x10 (90")
-ALTERNARE: peck deck dietro + alzate laterali 4x8 -10"pausa - max - 7"strecht. Reps tutte a 4" di negativa (120")
-Alzate laterali seduto 3x15/20 (60")
-alzate a 90° t.u.t. 2-0-2 4x12 (90")

Che ne pensate?
Così è su 5 giorni ma.volessi farne 4 potrei unire spalle a femorali e fare ans con quadricipiti

[Manx]

ragazzi...non è lo scopo della discussione ora farsi correggere una tabella...dai...

[fabjo]

Posso tranquillamente aprire una nuova discussione ma dato che la scheda è riferita all'attuale alta intensità e il rapporto con il volume ho preferito scriverla qui per non intasare il forum inutilmente... che dire se vuoi la apro a parte non c'è problema..

[Manx]

fabjo, la discussione è generale dai...qui si corre poi il rischio che ogni coglionazzo come me e te posta la sua "proposta" e la discussione perde il suo senso originario e principale

p.s. ma quanto cavolo c'hai messo a scrivere la tabella in quel modo dettagliato e iper-preciso che sembra una equazione segretissima e avanzatissima di un fisico atomico ex-URSS?! dai cazz... semplicità...altrimenti non abbiamo capito nulla di nulla...e ci si allena sempre meno

[fabjo]

fabjo, la discussione è generale dai...qui si corre poi il rischio che ogni coglionazzo come me e te posta la sua "proposta" e la discussione perde il suo senso originario e principale

p.s. ma quanto cavolo c'hai messo a scrivere la tabella in quel modo dettagliato e iper-preciso che sembra una equazione segretissima e avanzatissima di un fisico atomico ex-URSS?! dai cazz... semplicità...altrimenti non abbiamo capito nulla di nulla...e ci si allena sempre meno

Eh infatti é stata una bella faticaccia...pensavo quasi se fosse stato opportuno prendere 15 gr di bcaa e 20 di vitargo circa all'altezza del wo di dorso - tricipiti..e il bello poi è che arrivi tu e mi blocchi tutto...vabbe

Cmq ok

[tiem]

Tiem, un allenamento più denso inevitabilmente conduce ad un'intensità maggiore, ma non è questo il punto perchè per certi versi quello che dici è corretto.
Dipende dal metodo utilizzato.
Non ho idea da che tipo di allenamento provieni, ma chi cerca la massima ipertrofia ovvero nel bbing, ogni risorsa energetica è messa a disposizione per questo principio: grande carico per alte reps, si cerca cioè L'intensità volumizzata.
Le tecniche intensive nel bbing diventano necessarie dopo una certa anzianità.
L'allenamento diviene un'unica spietata tabella intensiva, non ci sono altri metodi per far cambiare l'architettura muscolare, alla pari di un pler che deve migliorare un solo aspetto cioè la forza nell'alzata seguirà il metodo Rigido.
Sono elementi fondamentali per avanzare nella massa muscolare.
Purtroppo, nonostante oggi si tenda ad abbattere certi dogmi perché considerati vetusti e fuori moda, ti dirò che, in accordo con tutto quanto si possa raccogliere su allenamenti e video nel mondo del BBing, ebbe un bber alza le reps per la definizione e le abbassa, pur mantenendo alti ritmi, per ricercare un consolidamento dell'ipertrofia.

L'intensità nel BB si intende il fattore "R" ovvero il carico espresso in KG.
Non si deve usare il termine intensità per indicare lo sforzo percepito.
Essa è sempre presente ma non può coesistere un aumento di quest'ultima con un aumento delle altre due variabili quali volume e densità.

[menez]

L'intensità nel BB si intende il fattore "R" ovvero il carico espresso in KG.
Non si deve usare il termine intensità per indicare lo sforzo percepito.
Essa è sempre presente ma non può coesistere un aumento di quest'ultima con un aumento delle altre due variabili quali volume e densità.

Il carico nel bbing, è una parte dell'Intensità, non l'Intensità.
Lo sforzo percepito è intensità , una serie metabolica con carico medio e portata al cedimento ha un valore di sforzo percepito elevato a dimostrazione di un'elevata intensità metabolica....pur sempre intensità.
Il fatto che non possa aumentare è vero, ma permettimi è una definizione vetusta, oggi ci si allena con metodiche in cui i valori di intensità, densità e volume sono notevoli.
Il problema è che queste hanno confini estremamente labili e occorre grande esperienza pratica per elevare le componenti e farle coesistere.....

[tiem]

Non sono d'accordo con le prime due righe.
Grande esperienza..... si è sempre programmati i vari mesocicli gestendo nelle varie fasi le tre variabili. A volte si sbaglia e siamo d'accordo . Ma non facciamo passare il BB per una disciplina che per praticarla
serve il brevetto rilasciato dalla nasa.

[Manx]

Non sono d'accordo con le prime due righe.
Grande esperienza..... si è sempre programmati i vari mesocicli gestendo nelle varie fasi le tre variabili. A volte si sbaglia e siamo d'accordo . Ma non facciamo passare il BB per una disciplina che per praticarla
serve il brevetto rilasciato dalla nasa.

E su questo Menez ti darà ragione...sai quale è il vero BB per il Maestro e per me (e io non conto un cavolo, quanto il due di spade quando comanda bastoni)? Quello di Warren...e pochi altri. Pochi numeri, poche teorie, poche chiacchiere... tanto peso e tante rip. Non ci sono cazzi, il BB è quello. STOP. FINE. GAME OVER. FEIERABEND. Il resto sono chiacchiere da bar...anzi...da Forum

P.S.Ovviamente
prima di Warren viene Dio Unico Assoluto Dorian Yates.

[menez]

Non sono d'accordo con le prime due righe.
Grande esperienza..... si è sempre programmati i vari mesocicli gestendo nelle varie fasi le tre variabili. A volte si sbaglia e siamo d'accordo . Ma non facciamo passare il BB per una disciplina che per praticarla
serve il brevetto rilasciato dalla nasa.

perchè no?
se il carico come definisci tu è l'intensità unica nel bbing, allora dovresti lavorare con l'intensità massima per ottenere la massima ipertrofia, ma così non è.
Gli altri fattori (reps, tut,rest ecc) sono posti in essere proprio con un carico inferiore al massimo, contribuendo ad innalzare l'intensità di un carico medio basso.
In questo caso l'intensità del carico è inferiore all'intensità degli altri fattori. Come dire questi fattori creano Intensità. I fattori che creano Intensità sono Intensità.
Allora scopriamo che il carico non è la sola intensità: in una serie variabile quale è lo stripping il carico è talmente basso che il focus si sposta al numero di reps, più Reps=più Intensità.
come riporta Manx, gli allenamenti dei grandi bbing che adottano sistemi molto avanzati, rendono conto proprio di questo aspetto singolare delle Intensità allenanti.
Nel visionare Warren in allenamento la mia teoria qui sopra diviene azione, il carico è Intensità disinteressata, è un punto di vista non da chi ha brevetto rilasciato dalla nasa, ma da chi sposta diametralmente l'azione allenante e questo fa la differenza, direi che oggi non ammettere questo significa "credere all'ippica ma non all'esistenza dei cavalli".

[tiem]

se il carico come definisci tu è l'intensità unica nel bbing, allora dovresti lavorare con l'intensità massima per ottenere la massima ipertrofia, ma così non è.

Peccato che non è l'unica variabile all'interno di una programmazione.
Bisogna trovare un compromesso all'interno della programmazione. Ecco spiegato il fatidico 8-12 range ipertrofico.