Programmazione forza, metodo kaizen e altri metodi..

[circoloco]

Apro questa discussione per non continuare l'ot in Fitness & Welness.

Si parlava di metodo kaizen con aumento progressivo e diretto del peso con microcarichi.

A mio parere:

"Il principio kaizen non è un metodo di per se errato..il suo fine è quello di aumentare i carichi, sicuramente funziona ma a mio parere ci sono metodi che danno risultati in modo molto più rapido, portando a minori stalli.
In IMHO è sbagliato essere convinti che i 100 grammi li aumenti a vita...come ben saprai lo stallo arriva anche con quelli prima o poi.

Secondo me il punto chiave èperiodizzare con criterio...ci sono metodi molto più "pensati" e fondati su principi di programmazione.
I microcarichi sono una visione della cosa molto semplicistica...
spesso le cose semplici sono le migliori ma in questo caso..proprio no."Comunque manx condivido in parte quello che dici :"Penso, sottolineo, penso che il banale e semplice "metodo kaizen" in ambito BB-amatoriale possa ancora dire la sua ed essere effettivo"

Ma è pur vero che esistono metodi che possono velocizzare il processo e questo...anche in ambito amatoriale penso sia un ottima cosa...

Comunque voi con quali metodi o programmazioni avete ottenuto i migliori incrementi di carico?

[Kanzi]

Agevolo... Microcarichi per aumento progressivo

[Manx]

Apro questa discussione per non continuare l'ot in Fitness & Welness.

Si parlava di metodo kaizen con aumento progressivo e diretto del peso con microcarichi.

A mio parere:

"Il principio kaizen non è un metodo di per se errato..il suo fine è quello di aumentare i carichi, sicuramente funziona ma a mio parere ci sono metodi che danno risultati in modo molto più rapido, portando a minori stalli.
In IMHO è sbagliato essere convinti che i 100 grammi li aumenti a vita...come ben saprai lo stallo arriva anche con quelli prima o poi.

Secondo me il punto chiave e periodizzare con criterio...ci sono metodi molto più "pensati" e fondati su principi di programmazione.
I microcarichi sono una visione della cosa molto semplicistica...
spesso le cose semplici sono le migliori ma in questo caso..proprio no."

Comunque manx condivido in parte quello che dici :"Penso, sottolineo, penso che il banale e semplice "metodo kaizen" in ambito BB-amatoriale possa ancora dire la sua ed essere effettivo"

Ma è pur vero che esistono metodi che possono velocizzare il processo e questo...anche in ambito amatoriale penso sia un ottima cosa...

Comunque voi con quali metodi o programmazioni avete ottenuto i migliori incrementi di carico?

in pratica...con nessun programma con i "numeretti"...ma con sudore e tanta fatica Cosi' ho raggiunto i miei massimali e mai lavorando da PL o da WL ecc...cmq speriamo che la discussione si sviluppi...e che intervenga menez il maestro della forza...senza numeretti

[-El Diablo-]

Occhio però che il Kaizen non è un metodo, è più una filosofia, contrapposta al Kairyo, ed è praticamente applicabile a qualsiasi contesto della vita. Questo giusto perché con un in titolo impostato così, "Metodo Kaizen", qualcuno non si aspetti una tabella tipo Bill Starr.

Comunque se parliamo di fora pura allora io non posso non inserire un concetto che spesso viene messo in secondo piano e cioè la QUALITA' dell'alzata.

Se parliamo di forza pura infatti dobbiamo iniziare a capire il concetto SPORTIVO della pesistica, PL o WL che sia.
Infatti in molti quando parlano di forza si limitano solamente a guardare il peso sollevato e in pochi invece guardano COME viene alzato. Uno dei migliori metodi infatti per migliorare la forza è migliorare la qualità dell'alzata.

I vari cicli russi, korte, bill starr, ma anche il semplice aumento tramite microcarichi, funzionano bene finché si riesce a gestire tecnicamente bene il peso. Quando questo diventa meno gestibile, a qualsiasi livello si sia, i miglioramenti si bloccano.

Alza male 100 kg e non riuscirai mai ad alzarne 101. E non ci sono microcarichi, Sheiko 29 o Smolov, che tengano.

Partite da questo principio e capirete che il miglior metodo è quello che ti permette di alzare tecnicamente meglio il massimo che tu possa raggiungere nel periodo di attuazione di dato allenamento.

[Venkman85]

Da inesperto di progressioni mi interessa questa discussione. Andando in palestra da quasi un annetto finora non utilizzavo metodi particolari, anche perché da neofita si sale abbastanza facilmente e quindi se un carico me lo sentivo salivo e bon. Poi ho provato dei banali piramidali stile 8-6-6-4, ma con pochi risultati. Così da essermi allenato solo in mono sono passato a una multi e aiutato da un utente pw mi ha consigliato progressioni simili, per esempio per la panca 5x5 70%/ 6X4 75% / 7X3 80% + 3x3 70%/ 8x2 70%+3x5 65% / Mi sto trovando bene anche se sono solo alla seconda settimana quindi solo a metà. Tutto questo per dire che se c'è qualche metodo che avete provato con buoni risultati sono tutto orecchi per quando mi ritroverò in futuro in una condizione di stallo (conosco anche il Bill Starr anche se non l'ho ancora provato), fermo restando il giusto discorso della qualità dell'alzata che è stato fatto.

[Niko853]

in pratica...con nessun programma con i "numeretti"...ma con sudore e tanta fatica Cosi' ho raggiunto i miei massimali e mai lavorando da PL o da WL ecc...cmq speriamo che la discussione si sviluppi...e che intervenga menez il maestro della forza...senza numeretti

cedimento e/o rep forzate sono a mio avviso la strada migliore per aumentare i carichi.

[Giampo93]

cedimento e/o rep forzate sono a mio avviso la strada migliore per aumentare i carichi.

Spesso però è anche il modo migliore per stallare...

[-El Diablo-]

cedimento e/o rep forzate sono a mio avviso la strada migliore per aumentare i carichi.

Nel breve termine forse, nel lungo termine vanno esattamente nella direzione opposta.

[debe]

Non ho ancora provato i microcarichi perché non li ho ancora ordinati e le palestre che ho frequentato non ce li hanno mai avuti, ad ogni modo credo siano una soluzione per passare da F(1) a F(x) in maniera più ragionata, sana ed equilibrata. Impostare determinati esercizi con un certo numero di serie e di ripetizioni per ogni serie ha il suo significato. Un carico di aumento minimo di 2,5Kg-5Kg fa cambiare tutto poiché non restano che due strade:
- riuscire a piazzare più ripetizioni con lo stesso carico, prima di incrementare il carico;
- riuscire a piazzare meno ripetizioni con il carico aumentato, prima di riuscire a riportarlo al numero di ripetizioni programmato.
Entrambe le strade sono differenti dal programma da noi impostato, perciò ci fanno allenare in maniera differente da quella voluta. Avere i microcarichi invece porta al vantaggio di poter fare l'allenamento sempre (o quasi) come da programma. Se con 70Kg un atleta riesce a fare un 3*8, una settimana dopo è molto probabile che riesca a fare lo stesso con 71Kg. Certamente è più probabile che se invece passasse a 72,5Kg o addirittura a 75Kg. Il 3*8 resterebbe costante e l'allenamento sarebbe come da programma, ma migliore della volta precedente. È anche un modo per avere la certezza di aver fatto dei progressi, in quanto dei due metodi sopra elencati, solamente il primo può vantare la stessa certezza, mentre il secondo è solo un'ipotesi, in quanto un aumento del carico ha portato comunque ad una diminuzione delle ripetizioni, cosa che sarebbe potuta succedere anche la settimana precedente, senza confronto.

Mi spiegate per favore in cosa consiste questo metodo Kaizen?

cedimento e/o rep forzate sono a mio avviso la strada migliore per aumentare i carichi.

Come programmi i tuoi allenamenti quando ti alleni in questo modo? Te lo chiedo perché anche io sono un amante del cedimento e delle rep forzate, anche se la mancanza di uno spotter mi sta facendo allenare in maniera differente.

[debe]

Nel breve termine forse, nel lungo termine vanno esattamente nella direzione opposta.

Per quanto riguarda il cedimento ti do ragione, alla fin fine altro non è che un po' di acido lattico in più rispetto alla serie precedente, ma sulle ripetizioni forzate non sarei così categorico. Chiaramente devono essere programmate a dovere, considerando i riposi tra una sessione e l'altra, gli scarichi, ecc.

[-El Diablo-]

Mi spiegate per favore in cosa consiste questo metodo Kaizen?

Come detto poco sopra il Kaizen NON E' UN METODO, quantomeno non propriamente. E' più che altro una filosofia, riferita al miglioramento continuo tramite piccoli passi, si può applicare a tutti i contesti della vita ed è una delle basi delle culture orientali.

In ambito pesistico i piccoli passi del miglioramento continuo possono essere tradotti nei microcarichi in più, ma anche in una ripetizione in più o una serie in più. Insomma ogni giorno fare un passo in più rispetto al giorno precedente.

Solo che, uscendo dall'aspetto filosofico, non sempre è possibile fare qualcosa in più del giorno precedente, soprattutto se parliamo di forza. Nell'ambito pratico quindi, questo giustissimo concetto, va poi ampliato, strutturato e adattato alle varie situazioni.

[-El Diablo-]

Per quanto riguarda il cedimento ti do ragione, alla fin fine altro non è che un po' di acido lattico in più rispetto alla serie precedente, ma sulle ripetizioni forzate non sarei così categorico. Chiaramente devono essere programmate a dovere, considerando i riposi tra una sessione e l'altra, gli scarichi, ecc.

Cedimento non vuol dire necessariamente lattato. Se provo a fare una doppia con il 100% del massimale cedo matematicamente ma di acido lattico non ne avrò più di quanto non ne avevo prima.

Le forzate sono il miglior modo per peggiorare uno schema motorio, che nella forza invece deve essere sempre migliorato all'aumentare del carico. Questa è didattica, su basi neurali e biomeccaniche, di base. Se non partiamo da questo principio allora vale tutto.

[Niko853]

Non ho ancora provato i microcarichi perché non li ho ancora ordinati e le palestre che ho frequentato non ce li hanno mai avuti, ad ogni modo credo siano una soluzione per passare da F(1) a F(x) in maniera più ragionata, sana ed equilibrata. Impostare determinati esercizi con un certo numero di serie e di ripetizioni per ogni serie ha il suo significato. Un carico di aumento minimo di 2,5Kg-5Kg fa cambiare tutto poiché non restano che due strade:
- riuscire a piazzare più ripetizioni con lo stesso carico, prima di incrementare il carico;
- riuscire a piazzare meno ripetizioni con il carico aumentato, prima di riuscire a riportarlo al numero di ripetizioni programmato.
Entrambe le strade sono differenti dal programma da noi impostato, perciò ci fanno allenare in maniera differente da quella voluta. Avere i microcarichi invece porta al vantaggio di poter fare l'allenamento sempre (o quasi) come da programma. Se con 70Kg un atleta riesce a fare un 3*8, una settimana dopo è molto probabile che riesca a fare lo stesso con 71Kg. Certamente è più probabile che se invece passasse a 72,5Kg o addirittura a 75Kg. Il 3*8 resterebbe costante e l'allenamento sarebbe come da programma, ma migliore della volta precedente. È anche un modo per avere la certezza di aver fatto dei progressi, in quanto dei due metodi sopra elencati, solamente il primo può vantare la stessa certezza, mentre il secondo è solo un'ipotesi, in quanto un aumento del carico ha portato comunque ad una diminuzione delle ripetizioni, cosa che sarebbe potuta succedere anche la settimana precedente, senza confronto.

Mi spiegate per favore in cosa consiste questo metodo Kaizen?



Come programmi i tuoi allenamenti quando ti alleni in questo modo? Te lo chiedo perché anche io sono un amante del cedimento e delle rep forzate, anche se la mancanza di uno spotter mi sta facendo allenare in maniera differente.

senza spotter in alcuni esercizi è impossibile arrivare al cedimento. Nel fondamentale ricerco il cedimento e le rep forzate, stando tra le 8 e le 6 ripetizioni. Quando me ne escono fuori 10, la volta successiva aggiungo del carico.

Nel breve termine forse, nel lungo termine vanno esattamente nella direzione opposta.

sono dell'avviso opposto, e non sono entrato ieri in palestra eh...

[-El Diablo-]

sono dell'avviso opposto, e non sono entrato ieri in palestra eh...

Non è questione di quando si sia entrati in palestra, è questione di sapere come funziona il corpo umano e quali metodiche vengano applicate per ottimizzare queste funzioni. Forzate e cedimento in ambito forza vanno nella direzione totalmente opposta perché non permettono il perfezionamento del gesto nel lungo termine. Anzi se abusate lo peggiorano ampiamente come si vede spessissimo in tutte le palestre.

[Manx]

cedimento e/o rep forzate sono a mio avviso la strada migliore per aumentare i carichi.

in ambito BB possono essere una metodica valida, come perfino il cheating, sono d'accordo....ma....

Spesso però è anche il modo migliore per stallare...

...sono anche ideali per retrogredire e bruciarsi, vero...vanno sapute usare e applicate con cognizione di causa e al momento e nel ciclo giusto. Sono d'accordo.

Nel breve termine forse, nel lungo termine vanno esattamente nella direzione opposta.

Sono d'accordo

Non è questione di quando si sia entrati in palestra, è questione di sapere come funziona il corpo umano e quali metodiche vengano applicate per ottimizzare queste funzioni. Forzate e cedimento in ambito forza vanno nella direzione totalmente opposta perché non permettono il perfezionamento del gesto nel lungo termine. Anzi se abusate lo peggiorano ampiamente come si vede spessissimo in tutte le palestre.

Ari-sono d'accordo