Piramidale "bislacco" (come dice quella mongola della d'Urso)

[naoto]

A mio avviso è impensabile chiuderlo.

E non si tratta, sempre secondo me, di capacità neurali perchè, con le prime due serie, il SNC lo hai già bruciato.

Cedere su 4 reps, significa cedere neuralmente (ovvero, nell'autentico significato della parola "cedimento"), ed una volta che il sistema nervoso è andato ko, ogni esecuzione dello stesso movimento è, oltre che inutile/impossibile, dannosa.

Diverso sarebbe il discorso se "cedessi" (e lì siamo al limite con la "congestione") solo alla terza, lasciando un buffer dignitoso alle prime due serie.

Sempre secondo me, cedere sotto le 6 serie, parlando a livello generale, significa compromettere il resto dell'allenamento per il gruppo muscolare imputato.

[Manx]

come sei catastrofico non sei in grado di lavorare in quel modo perché non l'hai mai fatto, non perché sia impossibile. Non è certo facile, ma se non sei sfgt e scarso lo fai, con la pratica. Se poi all'ultima serie ti perdi una rip...poco male

[naoto]

Dopo che hai messo KO il SNC, mi dici come fai ad andare avanti?

Se il cervello non invia più impulsi alla giusta frequenza e non recluta più un numero dignitoso di fibre (in %) al massimo sposti i pesi da A a B.

Poi, bisogna vedere cosa intendi tu con "cedimento".

[Manx]

Secondo me nun 'gna fa

Chi ha scritto quella progressione ha applicato la famosa formula di Brzycki basandosi su un 1-RM di 35kg ma ha commesso la stoltezza di considerare le serie indipendenti.
Non ha infatti tenuto conto della perdita dovuta all'affaticamento... affaticamento che aumenta considerevolmente a causa del cedimento, del fatto che il comparto spalle non ha un'alta resistenza e che il recupero, pur elevato, non porta al "reset" completo.
Solo Robocop potrebbe finire quel piramidale.
Se non mi credete non vi resta altro da fare che testare con l'esercizio o il piramidale che volete.



Verissimo. Al limite da evitare l'accoppiata grosso carico + cedimento in quanto una perdita di controllo durante l'eccentrica può mettere a rischio la cuffia.
Magari non si fa il botto ma a lungo andare c'è il rischio di farsi male. Lo so bene.

io con due manubri da 35,5kg una volta ho perso l'assetto e momenti cado dalla panca

[Manx]

Dopo che hai messo KO il SNC, mi dici come fai ad andare avanti?

Se il cervello non invia più impulsi alla giusta frequenza e non recluta più un numero dignitoso di fibre (in %) al massimo sposti i pesi da A a B.

Poi, bisogna vedere cosa intendi tu con "cedimento".

naoto lo sai cosa intendo, dai, non facciamo retorica e sai benissimo come mi alleno...cose del genere non sono impossibili, anche considerando che il peso cala (ok, di poco) e il recupero 150" non è poi cosi' poco. Se mi avesse detto lo faccio con 60" di rest sarebbe stato già piu' impossibile.

[naoto]

Per me, cedimento, sotto le 6-8 reps, significa "fallimento dell'alzata", nel caso dello stacco, ad esempio, è quando all'ultima reps, non sollevi un bel nulla.

Tu ti alleni a cacchio; sì, lo so.

[Manx]

il cedimento è sempre il fallimento dell'alzata, anche sopra alle 8 rip...non capisco l'utilità di queste distinzioni fittizie...sono solo seghe mentali per me. Cedi quando non ce la fai piu'...stop...

[naoto]

Ma cedi per motivi diversi: nel primo caso, perchè ti "casca" il SNC, nel secondo perchè l'acido lattico inonda il muscolo ed impedisce la trasmissione dei segnali.

Insomma, il primo è neurale, il secondo è metabolico.

Detto in modo che anche tu possa capire.

[Manx]

per me sono cmq seghe mentali chi pensa troppo si allena poco cmq sono curioso di sapere come va l'esperimento, anzi, lo faro' anche io, ma con il bilanciere

[blackbart]

io con due manubri da 35,5kg una volta ho perso l'assetto e momenti cado dalla panca

A me è capitato con le croci... volevo mettere in pratica la stronzata di sentire di più il petto appoggiando entrambi i piedi sulla panca. Praticamente sono rotolato. Non fatelo.

Tornando al piramidale oggetto di accese discussioni... quel piramidale, potete verificarlo voi stessi, è "teorico" nel senso che non lascia alcun margine all'affaticamento (neurale o muscolare conta poco in prima approssimazione) che, umanamente, anche la persona più allenata di questa terra deve avere.

Per semplificare potete vederla così: considerate un qualunque esercizio caricato con un 8RM "reale" tale cioè che all'ottava rip andate a cedimento muscolare.
E' impossibile, se arrivate a cedimento già sulla prima serie, eseguire un 5x8... anche adottando un recupero "elevato" (va beh... purchè non sia sopra i 5 minuti, chiaro).
Qui è la stessa cosa solo che è meno intuitivo perchè c'è un piramidale di mezzo.

Dico che fare questo è possibile:
4 @ 32kg (91%)
5 @ 31kg (88%) -3%
6 @ 29kg (82%) -4%
7 @ 27kg (77%) -4%
8 @ 26kg (74%) -4%

ma questo no:
4 @ 32kg (91%)
5 @ 31Kg (88%) -3%
6 @ 30Kg (85%) -3%
7 @ 29Kg (82%) -3%
8 @ 28Kg (80%) -3%

Ora serve una cavia per verificare. Prendete l'esercizio che volete, con il vostro massimale, ed eseguite in due diversi wo la progressione che volete con recuperi completi tra le serie.
Se siete allenati a livello neurale la prima la finite, la seconda manco con l'aiuto della dea Kalì.

[blackbart]

per me sono cmq seghe mentali chi pensa troppo si allena poco cmq sono curioso di sapere come va l'esperimento, anzi, lo faro' anche io, ma con il bilanciere

Occhio che il test deve essere eseguito con la stessa modalità esecutiva tra le serie... ad esempio se fai un military press in piedi potresti essere tentato di "push-pressare" di gambe. Non vale.

[Manx]

seduto seduto

[termosimone86]

Cavolo vedo che la discussione è andata avanti per le lunghe
addirittura scommesse

Cmq questo piramidale è nato dalla mia mente malata e non l'ho letto da nessuna parte

Dunque è andata così:

Premesso che sono partito con 30kg anzi che 32 dando così un leggero buffer dato che era la prima volte che lo eseguivo e volevo partire senza fare subito il botto

Quindi:

4 @ 30kg (tranquille)

2' riposo

5 @ 29Kg (tranquille)

2' riposo

6 @ 28Kg (fatica a chiudere l'ultima ma ci riesco)

1.30' riposo

6 @ 27Kg (qui ne ho fatte 6 anzi che 7)

1.30' riposo

6 @ 26Kg (qui ne ho fatte 6 anzi che 8)

[malfa81]

Cavolo vedo che la discussione è andata avanti per le lunghe
addirittura scommesse

Cmq questo piramidale è nato dalla mia mente malata e non l'ho letto da nessuna parte
bella li fratello!! sperimentare...sperimentare..
Dunque è andata così:

Premesso che sono partito con 30kg anzi che 32 dando così un leggero buffer (ahhh ma io avevo scommesso con le serie a cedimento..)dato che era la prima volte che lo eseguivo e volevo partire senza fare subito il botto

Quindi:

4 @ 30kg (tranquille)

2' riposo

5 @ 29Kg (tranquille)

2' riposo

6 @ 28Kg (fatica a chiudere l'ultima ma ci riesco)

1.30' riposo

6 @ 27Kg (qui ne ho fatte 6 anzi che 7)

1.30' riposo

6 @ 26Kg (qui ne ho fatte 6 anzi che 8)

grandissimo lo stesso!!

[termosimone86]

grandissimo lo stesso!!

grazie