medesimo gruppo muscolare per 2 giorni di seguito

[Ector]

Sapete se puo' essere produttivo lavorare un grosso gruppo muscolare (petto, schiena o gambe) per 2 giorni di seguito?

Es. petto il giovedi allenato con alti volumi e carichi medi e il venerdi con bassi volumi e alti carichi

Per me ha poco senso, pero' ne ho sentito parlare ultimamente in palestra..

[Ten. kawalsky]

si puo fare... si puo fare tutto... ma devi integrare, mangiare e riposare come dio comanda

[Ector]

si puo fare... si puo fare tutto... ma devi integrare, mangiare e riposare come dio comanda

ok, ma che significa?

Io parlo solo del danno muscolare provocato, e della sua capacità di recupero...

[Ten. kawalsky]

ok, ma che significa?

Io parlo solo del danno muscolare provocato, e della sua capacità di recupero...

secondo me, se ci si allena la sera del giovedì, e la mattina del venerdì, quindi non proprio due allenamenti distanti 24 ore, i muscoli non stanno ancora facendo tutto il loro lavoro di recupero e ricostruzione delle fibre...quindi se si integra con alimenti o integratori che possono permettere un ottimo recupero delle capacità energetiche, si può fare un ottimo allenamento pure il secondo giorno sullo stesso gruppo muscolare... ovviamente sta cosa si deve fare una volta ogni tanto, non ogni santa settimana, così, per variare un po stimoli e sorprendere il corpo

[Ector]

secondo me, se ci si allena la sera del giovedì, e la mattina del venerdì, quindi non proprio due allenamenti distanti 24 ore, i muscoli non stanno ancora facendo tutto il loro lavoro di recupero e ricostruzione delle fibre...quindi se si integra con alimenti o integratori che possono permettere un ottimo recupero delle capacità energetiche, si può fare un ottimo allenamento pure il secondo giorno sullo stesso gruppo muscolare... ovviamente sta cosa si deve fare una volta ogni tanto, non ogni santa settimana, così, per variare un po stimoli e sorprendere il corpo

ok perfetto, è quello che intendevo, tuttavia mi chiedevo se il recupero muscolare fosse compromesso o meno, dato che "di solito" è previsto un riposo di 24-48 ore per la ricostruzione, tuttavia agendo "ipoteticamente" su fibre diverse (bianche e rosse) forse non sarebbe compromesso....forse è fantascienza

[the_drifter]

no, ci vedo veramente poco senso.

al limite-limite il contrario: prima carichi alti, il g dopo pompaggio o simili.

in questo modo può entrare in un'ottica di recupero attivo.

[Ten. kawalsky]

ok perfetto, è quello che intendevo, tuttavia mi chiedevo se il recupero muscolare fosse compromesso o meno, dato che "di solito" è previsto un riposo di 24-48 ore per la ricostruzione, tuttavia agendo "ipoteticamente" su fibre diverse (bianche e rosse) forse non sarebbe compromesso....forse è fantascienza

in effetti il recupero delle fibre è diverso, infatti i ciclisti corrono tutti i giorni perchè sfruttano solo quelle rosse principalmente.
quindi con un giorno un lavoro basato sullo stimolo principalmente delle fibre bianche, e il giorno seguente un allenamento dove si cerca di isolare quelle rosse è possibile ottenere risultati lo stesso. ripeto, si puo fare, ma deve essere sporadica la cosa e soprattutto la si fa se si è sicuro di integrare e riposare a dovere, sennò è lavoro buttato

[Ector]

no, ci vedo veramente poco senso.

al limite-limite il contrario: prima carichi alti, il g dopo pompaggio o simili.

in questo modo può entrare in un'ottica di recupero attivo.

ah ok, questa mi piace di più, mi hanno proposto il contrario ma senza motivarlo, in effetti questa ha più senso, pero' stiamo parlando di una pratica una tantum, pensavo 1 volta al mese o più

[Ector]

in effetti il recupero delle fibre è diverso, infatti i ciclisti corrono tutti i giorni perchè sfruttano solo quelle rosse principalmente.
quindi con un giorno un lavoro basato sullo stimolo principalmente delle fibre bianche, e il giorno seguente un allenamento dove si cerca di isolare quelle rosse è possibile ottenere risultati lo stesso. ripeto, si puo fare, ma deve essere sporadica la cosa e soprattutto la si fa se si è sicuro di integrare e riposare a dovere, sennò è lavoro buttato

ok, condivido, forse non è la sezione adatta, pero' pensavo nel giorno della forza di aumentare l'apporto di carbo, mentre in quello di pompaggio di abbassarli e aumentare le pro, magari è irrilevante come tecnica, pero' è una idea..

[malfa81]

no, ci vedo veramente poco senso.

al limite-limite il contrario: prima carichi alti, il g dopo pompaggio o simili.

in questo modo può entrare in un'ottica di recupero attivo.

confermo...prima pesante e basso volume (con bassa produzione di acido lattico) e poi volume e pung (tanto acido lattico). devi fare il secondo allenamento prima della comparsi di eventuali doms altrimenti non riusciresti ad allenareil muscolo. facendo prima il lavoro lattacido saresti un pò nella blatta..
cmq sono tecniche pesanti da fare una tantum e per dare una scossa a gruppi particolarmente testardi...

[RAYBAN]

Parto col dire che sono in linea col pensiero di Drifter.

Tuttavia allenare un gruppo 12-24 ore dopo con la stessa intensità (stessi carichi, reps e rests) è abbastanza "folle". Dato che così facendo amplificheremmo il danno muscolare con conseguente dilatazione dei tempi di recupero. (per indenderci, per chi conosce il b.i.i.o. , mi sa' troppo di "doppia botta" alla Tozzi!) La vedo possibile saltuariamente nei gruppi carenti...correlata, però, a lunghi tempi di recupero (sicuramente oltre i 7gg...considerando anche le eventuali "sovrapposizioni" tra i allenamenti).

Diverso è allenare un gruppo direttamente il giorno dopo averlo "toccato" indirettamente. Faccio un esempio: giovedì alleno dorso e venerdì alleno deltoidi compreso il delt posteriore che è stato toccato indirettamente nel giorno del dorso. In questo caso non vedo particolari problemi...anzi, in certi casi, potrebbe essere una valida scelta.

Per finire dunque, dico che ci può stare l'allenamento pesante al giorno prima e qualche sets leggero il giorno dopo... ma non credo che possa portare a sensibili miglioramenti rispetto alla mono-frequenza classica... Diverso è il caso multi-frequenza classico, che tuttavia non vedo applicabile, concettualmente, a questo caso...considerando anche che nella multifrequenza il cedimento, le forzate, le negative e co. le si "tengono abbastanza lontano"...

[Manx]

Parto col dire che sono in linea col pensiero di Drifter.

Tuttavia allenare un gruppo 12-24 ore dopo con la stessa intensità (stessi carichi, reps e rests) è abbastanza "folle". Dato che così facendo amplificheremmo il danno muscolare con conseguente dilatazione dei tempi di recupero. (per indenderci, per chi conosce il b.i.i.o. , mi sa' troppo di "doppia botta" alla Tozzi!) La vedo possibile saltuariamente nei gruppi carenti...correlata, però, a lunghi tempi di recupero (sicuramente oltre i 7gg...considerando anche le eventuali "sovrapposizioni" tra i allenamenti).

Diverso è allenare un gruppo direttamente il giorno dopo averlo "toccato" indirettamente. Faccio un esempio: giovedì alleno dorso e venerdì alleno deltoidi compreso il delt posteriore che è stato toccato indirettamente nel giorno del dorso. In questo caso non vedo particolari problemi...anzi, in certi casi, potrebbe essere una valida scelta.

Per finire dunque, dico che ci può stare l'allenamento pesante al giorno prima e qualche sets leggero il giorno dopo... ma non credo che possa portare a sensibili miglioramenti rispetto alla mono-frequenza classica... Diverso è il caso multi-frequenza classico, che tuttavia non vedo applicabile, concettualmente, a questo caso...considerando anche che nella multifrequenza il cedimento, le forzate, le negative e co. le si "tengono abbastanza lontano"...

Io l'ho fatto qualche settimana fa, e senza distingue tra pesante e leggero... 6wo a settimana con volumi esagerati, altro che BIIO

[renzostefani]

Io l'ho fatto qualche settimana fa, e senza distingue tra pesante e leggero... 6wo a settimana con volumi esagerati, altro che BIIO

E hai qualche impressione da darci?!?bene,male, boh...

[Manx]

E hai qualche impressione da darci?!?bene,male, boh...

Ottime impressioni, solamente un po' di stanchezza nel lavorare il mio punto debole (petto) due giorni di fila e con tanto volume, ma quando sono arrivato ai miei punti forti (dorso, gambe e anche spalle), le sedute, seppur ipervoluminose (anche 35 serie a botta, con recuperi medio-brevi) hanno finto da "recupero" generale e fisico, scorredo molto bene e allontanando la stanchezza precedente.

L' "esperimento di Freiburg", cosi' l'ha denominato Menez, non va cmq sottovalutato...i 6 allenamenti settimanali fatti in quel modo sono difficile da gestire se non ci si conosce bene e se non si è avanzati...e se non si ha un SNC da Gnu della savana...inoltre, da non sottovalutare la motivazione personale nell'affrontare un lavoro cosi' duro.

Alla settimana cosi' composta ne è seguita una di "scarico", sempre pero' di 6 allenamenti, il tutto ben organizzato con altri fattori che ora non posso dire perchè è segreto industriale del team

Stiamo facendo cmq una cosa "simile" anche con una frequenza + ridotta (5wo settimanali; sono appena tornato).

[Leviatano89]

il concetto di allenare un giorno un tipo di fibre e un giorno un altro () non mi piace per niente, tempo fa però provai qualcosa di simile ma senza questa precisazione.
Ovvero provai una sorta di prepompaggio con l'idea di preparare il muscolo alla sessione successiva.
L'avevo provato con le spalle per 2-3 settimane, il giorno A facevo solo alzate laterali ai cavi, il giorno successivo invece Lento, Tirate al mento e Shoulder press.

Un pochino forse qualcosa s'è mosso, ma come tutte le cose non si può stabilire se il risultato ci sia stato o meno. Durante gli allenamenti basta un minimo di aumento del pump per far credere che ci siano stati risultati.